חיסנתם את ילדכם ?

[phpclub]

שואל כי אני ואשתי מתלבטים.

שנינו כמובן מחוסנים, ותיאוריות הקונספירציה הם ממני והלאה

אבל עדיין יש חשש שאני מזריק לילד שלי משהו שאף אחד עדיין לא יודע מה ההשפעות לטווח ארוך שלו.

סתם מחשבה הזויה, אבל עוברת לי בראש - מאיפה אני יודע שפתאום עוד כמה שנים לא יגלו שהזריקה הזאת פוגעת בפוריות או במשהו אחר ?

כשאני מחליט עבור עצמי זה משהו אחד, כשאני מחליט עבור הבן שלי זה משהו אחר.

דעתכם ?

 

[om2]

אני מחוסן 3 חיסונים

אישתי 2 חיסונים, את הבוסטר לא יצא לה לעשות ועכשיו כבר ירד קצת באז' שלו, אז כנראה שכבר לא תעשה

 

את הילדה בת 5 אנחנו כנראה לא נחסן

למה? לא יודע

שילוב של פחד מתופעות לוואי לטווח ארוך + ספק ביעילות שלו על ילדים

 

ואנחנו לא מתנגדי חיסונים או משהו

הילדים מחוסנים מלא מלא בטיפת חלב

אפילו שהפסדנו חיסון בגלל הקורונה, דאגנו להשלים אותו

 

אבל עם חיסוני קורונה מרגיש לנו משהו אחר

למה?

לא יודע, לא הצלחתי לשים על זה את האבצע

[save]

כתבתי בשרשור הגדול: אני בדיוק במצבך . עוד כ 3 שנים אחסן את ילדי. עד אז יהיה מספיק מחקר וידע. 

זמן של 5-6 שנים זה הזמן הממוצע לחיסונים מסורתיים לקבל את כל האישורים הרגילים. 

ניהול סיכונים קוראים לזה. 

יש מעט מאד מחקרים בנושא. 

מחקר איטלקי על 130 ילדים קבע שיש סיכוי של 50 לפתח long covid אצל ילדים .

מחקר בריטי יותר מקיף , חצי מיליון , שאלון שנשלח במייל למשפחות, קבע שכ 13% מהילדים מחזיקים סימפטומים של קורונה מעל 5 שבועות. 

השפעות החיסון אצל ילדים : עדיין לא חלף מספיק זמן. ממה שראיתי אצל חיילים : בעיקר זכרים : פגיעה קלה אך  לצמיתות בשריר הלב. אז מורידים פרופיל ל 72 הועדה..הם לא בדיוק ילדים  נמתין לעוד מחקר. 

עריכה אחרונה ב-21 לדצמבר, 2021 על ידי save

[sperial]

אין לי ילדים בגילים האלה. אבל אותם שיקולים היו נכונים לפני שנה, כאשר החל מבצע החיסונים למבוגרים (בדיוק שנה, את המנה הראשונה קיבלתי ב-21.12.20, היום 21.12.21).

 

שימו לב לעניין חשוב: כולם חוששים מהחיסון ומהשפעותיו ארוכות הטווח. משום מה אף אחד לא חושש מהנגיף עצמו והשפעותיו המיידיות וארוכות הטווח. וזה מוזר - כי בחיסון מכניסים קטע קצר של RNA, אשר פועל זמן קצוב (מספר שעות) בתוך קבוצה קטנה של תאים, ונעלם. לעומת זאת ילד (ומבוגר) שנדבק בנגיף מקבל את כל הרצף הגנטי שלו (RNA!) + השתלטות על תאים בכל רחבי הגוף ונזק להם. וכמובן - כל מי שחושש מהשפעות לטווח ארוך של החיסון צריך לחשוב על השפעות אפשריות לטווח ארוך של הנגיף קומפלט.

 

דרך אגב - אני בטוח שכולכם חיסנתם את ילדיכם בחיסונים כמו פוליו או MMR. אז להזכירכם - גם בחיסונים האלה אתם מכניסים לילדים RNA, וכיוון שמדובר בנגיף מוחלש הרי שה-RNA הזה נכנס לתאים ופועל בהם לייצור החלבונים שלו, אלה שמולם הגוף יוצר נוגדנים. אז אם אינכם חוששים מנגיף שלם (אם כי מוחלש) - מדוע אתם חוששים משרשרת RNA קצרה, כזו שלא יכולה לגרום זיהום?

 

ולכל מי שמתלבט אני רוצה להזכיר: זה לא חיסון מול לא חיסון - זה חיסון מול נגיף שלם עם כל המנגנונים שלו. ובניגוד לחיסון - הנגיף לא נותן לכם את האופציה להמתין עד שיהיו מחקרים.  הוא תוקף, כאן ועכשיו.

 

דרך אגב, @om2 - שלח את אשתך לקבל את הבוסטר היום. נכון שהוא יעיל מול האומיקרון פחות מאשר מול הדלתא - אבל לפי הנתונים הראשוניים זה 75% מול 95% - ממש לא חוסר יעילות. ולאור הסבל שאנשים סובלים מהזיהום בנגיף, והיעילות של הבוסטר (ולא לשכוח - עדיין הדלתא דומיננטי, אם כי לא ברור לכמה זמן) - מומלץ ביותר.

 

אישית, אילו אפשרו לי  -הייתי לוקח היום מנה רביעית, כי חלפו כבר 5 חודשים מאז קיבלתי את השלישית.

עריכה אחרונה ב-21 לדצמבר, 2021 על ידי sperial

[falou]

לפני 6 שעות, phpclub כתב:

אבל עדיין יש חשש שאני מזריק לילד שלי משהו שאף אחד עדיין לא יודע מה ההשפעות לטווח ארוך שלו.

 

תן לי להחריד אותך.

אתה בדרך כלל לא יודע כלום. אתה לא יודע מה עובר עליו בגן/ביצפר כשאתה לא שם, אתה לא יודע כמה הזיהום אוויר משפיע עליו, אתה לא יודע מה יש באוכל שהוא מכניס לפה (בייחוד הלא בריא), מה כוללים החיסונים שנתת לו עד כה, כמה מסוכן לחצות את הכבישים שהוא חוצה וכו' ועוד ועד אינסוף.

 

מנהלים סיכונים.

אנחנו לא מכירים בעיות בחיסון, אבל אני לא חושב שיש תרופה שעוקבים אחריה יותר בהיסטוריה האנושית.

אנחנו לא יודעים את כל נזקי הקורונה, אבל מכירים.

הסיכון הוא לא גדול, לא בחיסון ולא אם אתה לא מחסן.

המטרה העיקרית של החיסון זה לצמצם הדבקה של הציבור דרך מערכת החינוך.

 

אתה שואל אותי אם אני הייתי מחסן... כן. הייתי מחסן, כדי לשמור על בני המשפחה המבוגרים יותר.

אתה לא רוצה לחסן, גם בסדר, אבל אין שום סיבה רציונאלית לחשוב שיש בזה יותר סיכון מאשר... לא יודע... לרדת במדרגות.

לפני 4 שעות, save כתב:

ממה שראיתי אצל חיילים : בעיקר זכרים : פגיעה קלה אך  לצמיתות בשריר הלב. אז מורידים פרופיל ל 72 הועדה..הם לא בדיוק ילדים  נמתין לעוד מחקר. 

 

אסמכתא?

[לירון .ה.]

חברה טובה שהיא במקרה עורכת דין שמתמחה בתביעות רשלנות רפואית מכל הסוגים, יש לה 2 ילדים אחד בן 7 ואחד בן 5.

הילד בן 7 נדבק בקורונה כ חודשיים לפני החיסונים.

הוא עבר את המחלה בבית, אבל סובל מהתופעות של הקורונה לטווח הרחוק. עייפות, פגיעה בזיכרון, כאבי שרירים.

את הילד השני בן ה 5, היא חיסנה ישר ביום הראשון למבצע.

ככה גם רוב חברי שאני מכיר, חיסנו.

זה תלוי גם ישוב ומצב סוציו אקונומי.

אני לא רופא(הייתי חובש בצבא). אבל מאמין גדול ברפואה המודרנית והמדע, בזכותם הגענו לאיפה שהגענו. אם זה היה תלוי בי, הייתי מחסן, לשמור על כל השאר, ולצמצם הדבקות בקהילה ופגיעה בשיגרת חיים.

תראה מה קורה באירופה כרגע.

הפחד הוא מאוד רציונלי, פחות מוצדק

אולי בגלל שהרעש ששומעים מסביב ובכל הרשתות הם של המתנגדים בעיקר, הגרעין הקשה, ופחות של הרוב השקול.

שוב המיעוט הרועש הוא זה שמשפיע. הרוב הדומם עומד בצד.

אל תעמדו בצד!

 

 

[Igalz]

בפודקאסט ״עושים רפואה״ (מבית הרשת של עושים הסטוריה) עשו פרק מרתק עם רופאי ילדים שמדבר בדיוק על הניתוח של סיכונים מול סיכויים בחיסון קורונה לילדים. ממליץ בחום להאזין

https://www.osimhistoria.com/med/ep118-vaccines-for-children

 

גם מסבירים שם כל מיני אגדות אורבניות שצמחו סביב הנושא, דוגמת הפגיעה בפוריות

[save]

תעשה חושבים ותחליט. בכל מקרה את הגל הזה כבר איחרת (אם זה היה החשש) . אבל תמיד יש את הגל הבא אחריו. 

 

לגבי אסמכתא : לא אוכל לספק מ"א. אני עושה מילואים ביחידה קטנה. אחד החיילים הסדירים ביקש לצאת לבדיקה לכמה שעות . שאלתי למה : אמר לי שזה בדיקת מעקב אחרי בעיות בלב שהתחילו אחרי החיסון. בסדר.

פניתי לרופא היחידה והוא אישרר את הנאמר . אמר שזה לא החייל היחיד. זה אומר משהו ? לא ממש. זה לא מחקר. זה מקרה בודד,או שניים. מיוקרדיטיס.  5% פגיעה בשריר. הוא נראה לי בריא ושמח לחלוטין אבל קרבי כבר לא יוכל להיות. אולי בשיריון כן. 

 

עריכה אחרונה ב-21 לדצמבר, 2021 על ידי save

[falou]

לפני 22 דקות, לירון .ה. כתב:

הוא עבר את המחלה בבית, אבל סובל מהתופעות של הקורונה לטווח הרחוק. עייפות, פגיעה בזיכרון, כאבי שרירים.

 

אני גם סבלתי פעם מאיזה שלושה חודשים כאלו. לא גילו כלום, זה הלך כמו שזה בא.

לא הייתי יכול להתאמץ, ישר הדופק היה משתולל, הייתי עייף באמצע היום... סמרטוטיזציה מוחלטת.

עשיתי בדיקות סקר מקיפות, לא מצאו כלום.

נעלם.

 

פעם היה לי חום שלושה שבועות. לא יורד. לא מצאו כלום. דקרו אותי יום כן, יום לא ו...גורנישט.

כמו שבא, נעלם.

 

בת של חבר, אושפזה בטיפול נמרץ עם "שפעת". שמו אותה בבידוד. ידעו שיש משהו, שהיא בסכנה של קריסת מערכות... לא מצאו כלום.

לקח לה חודשים להתאושש.

 

יש כל מיני מריעין בישין שתוקפים ואנחנו לא מוצאים ולא יודעים לתת להם שם.

אם אפשר לחסוך אחד מהם, למה לא?!

[ArikM]

אנחנו מחוסנים 3 פעמים.

הילדים, 11 ו 7 קיבלו שלשום חיסון שני.

 

[YNV]

אשתי אפדימיולוגית ומתעסקת די הרבה בחקר השפעות הקורונה על ילדים.

אנחנו מחוסנים 3 פעמים וגם הילדים (10 ו-14).

 

ממליץ לקרוא את ההסבר של מידעת לגבי החיסונים

[yd b-4]

אני מחוסן ומחלים ואשתי מחוסנת 3 פעמים. את הילדים בטווח המיידי אני לא אחסן. גם בגלל שהם עדיין מוגדרים מחלימים,

ובעיקר בשל העובדה שהם חוו את זה כל כך קל -עד בלתי מורגש. שזה לא שווה את הסיכוי הקטנטנן שהחיסון יכול להזיק.

 

אני עצמי התחסנתי מיד. כי למרות שאני צעיר, הסבל שעברו חברים שחלו בקורונה היה גדול מאוד.

 

אבל לחסן ילד בעיקר בשביל שלא יפיץ את המחלה = שזה בעיקר מבוגרים שלא התחסנו במודע, לא תודה! אם הם לא רוצים לסכן את עצמם (לשיטתם  שזה נוראי) אני לא אסכן את ילדי בשבילם.

 

נ.ב. הכותב אינו סובל מקונציפרנות  סתם ניהול סיכונים משלי.

 

[sperial]

@saveלגבי דלקת שריר הלב - המידע מוצק מאד: מדובר בתופעה קלה ברוב המוחלט של המקרים, וללא השפעות בטווח שנבדק. מה שלא מודגש מספיק הוא שדלקת שריר הלב בעקבות זיהום בנגיף הקורונה מופיעה בשכיחות גבוהה פי 3-4, ומדובר במחלה יותר קשה. יש גם מחקר מאחת הליגות המקצועיות בארה"ב שבו עשו MRI של הלב לספורטאים שחלו בקורונה, ומצאו סימני נזק (לאו דווקא עם סימפאומים), אאל"ט בלמעלה מ-2% מהם. 1 מ-40-50, כן? וגם ההשפעה של נזק זה לטווח ארוך לא ידועה.

 

@yd b-4שים לב שיש סימנים ראשונים שהאומיקרון פחות נחמד לילדים.

 

דרך אגב, חיסנת את היחדים נגד שפעת? כי בעונה הנוכחית אושפזו כבר כ-250 ילדים בשל שפעת.

עריכה אחרונה ב-21 לדצמבר, 2021 על ידי sperial

[yd b-4]

לפני 3 דקות, sperial כתב:

 

@yd b-4שים לב שיש סימנים ראשונים שהאומיקרון פחות נחמד לילדים.

 

דרך אגב, חיסנת את היחדים נגד שפעת? כי בעונה הנוכחית אושפזו כבר כ-250 ילדים בשל שפעת.

 

למזלי התתמודדות האמיתית כרגע נחסכה ממני. ילדים שמוגדרים עדיין כמחלימים בכל מקרה לא יכולים לקבל חיסון.

לגבי שפעת- מחוסנים כל שנה בנוהל. להתרשמותי הוא יעיל מאוד.

[save]

עוד קטע מצחיק מצה"ל: חבר שלי קרדיולוג , גם עושה מילואים במרפאה בתל השומר:

באים אליו לא מעט מלש"בים עם צו גיוס לעוד חודש ונזכרים שלפני כמה חודשים היה כאבים בלב ובבית שחי ועוד כיד הדמיון של אלוהי הקורונה . בשוטף הוא היה מנפנף אותם לכל הכיוונים . מתחזים 100% . באים בלי MRI.  "שכחו" בבית. 

אבל בקיץ באו כמה מקרים אמיתיים. אז הוא שולח לבדיקות נוספות. הצבא צובר את הנתונים אבל לא מפרסם. 

אבל זה ממש לא רפואת ילדים. 

עריכה אחרונה ב-21 לדצמבר, 2021 על ידי save