משבר גיל שלושים וקצת, האם הסבה להייטק היא הפתרון?

[noknok]

לפני 33 דקות, netanel1014 כתב:

עזוב שקי חול אחי ..זה האנשים..

ברגע שיש איתך צוות אנשים והאווירה והוויב טוב (כמו בצבא) זה זורם..אבל במקצוע הזה אנשים מאוד קשים ויש מריבות עם קבלנים שהם אנשים לא פשוטים.

בהייטק יש וויב אחי , הייתי פעם בראיון עבודה במקום הייטק גדול אחי יש לך סוג של אנשים איכותיים. הרוב צעירים..הכל זורם יש מוזיקה באוויר , מכונות קפה ,קינוחים , חדר מנוחה עם פלייסטשיין ועוד..זה עולם אחר.

 

פוליטיקה בשקל ואנשים מחורבנים יש בכל תעשיה, תאמין לי - זה בכללי החברה שאתה נמצא בה ובוחר לעבוד בה.

 

 

[vadim6385]

לפני 6 שעות, netanel1014 כתב:

הייתי בעבר מנהל פרויקט זמני אצל איזה קבלן בדרום . היה לו עובד שהיה מנהל עבודה שבסוף החודש היו לו יותר ש"ע אצל כולם.

עקבנו אחריו , מה מתברר? יש את המכשיר שאיתו מחתימים כרטיס (עם האצבע) , הוא ניתק אותו מהקיר,

לקח אותו לאיזה חשמלאי שיחבר לו אותו לרכב. הוא היה יוצא מהבית ב6 ולוקח לו שעה+ להגיע לאתר.

היה מחבר לרכב - מחתים ב6 ונוסע לאתר. בנתיים היה עושה עצירות לקפה ועוד. עד שמגיע לאתר ב8 מתחיל לעבוד - ואז נותן לכולם לחתום (בשעה האמיתית).

בסוף היום נוסע לבית מחתים בחניה ועולה לבית. וזאת דוגמא אחת מיני רבות.

 

עם משכורת גלובלית או תשלום לפי תפוקה זה לא היה קורה.

 

דווקא זה נראה כמו פתרון יצירתי.

[Moonlight Theory]

  

לפני 20 שעות, פינדר כתב:

 

בפועל הרוב הגדול של עובדי ההייטק לא עובדים יותר קשה מהרבה אנשי מקצוע אחרים שמרוויחים רבע מהם.

אני מבין את המקום של התגובות שלהם, אבל כן, אין מה להשוות לא מעט מקצועות הנדסיים או טכניים אחרים.
 

 

לפני 10 שעות, netanel1014 כתב:

עזוב שקי חול אחי ..זה האנשים..

נראה לי שקלטת היטב שאני לא רוצה לפרט מה בדיוק הבעיה עם ענף הבנייה (הנה הגיב לך פה בחור שבאמת מעריך את תגובתו, אבל איך אני בכלל אפרט לו כמה אין לו מושג? על מה אני אכתוב לו על האיומים? זה קל מידי, הוא ישיב שיש לו חבר מתכנן ואיזה קבלן טנדר כבר יכול לאיים עליו, ואז אני באמת אצטרך לפתוח את התיבה), אבל אתה מבין שהחומר האנושי הוא אחת הבעיות הגדולות.
סה"כ חוזר ואומר, מי שפה חושב שקשה לשבת 10 שעות מול מחשב אני מסכים איתו כי עשיתי את זה שנים ברמה מבצעית, אבל להגיד שזה קשה יותר מעבודת שטח בשמש כל היום תוך הליכה מעל קיר קוצים על פיגומים, או תכנון מבנים שזו גם ישיבה 10 שעות מול מחשב רק בחצי מהמשכורת בהייטק ועם אחריות פלילית אחריי 3 שנים התמחות, מתבצר בעמדה שלו לחינם, וגם אם העבודות קשות באותה מידה, התנאים לא דומים בעליל.
אני אשמח שתשכנעו אותי שאני טועה, תחסכו לי את ההסבה.

[noknok]

והקושי בהייטק זה הלשבת מול המחשב 10 שעות?.

 

ומשלמים לך על פי כמות השעות שישבת מולו?.

עריכה אחרונה ב-9 לאוגוסט, 2021 על ידי noknok

[vadim6385]

לפני שעה, Moonlight Theory כתב:

אני אשמח שתשכנעו אותי שאני טועה, תחסכו לי את ההסבה.

 

יש לי חבר שעובד בתחום שלך (מנהל פרוייקטים/ביצוע/וואטאבר בבניין), והחוויות שלו די דומות.

אני הבנתי שבניין זה תחום חרא, אבל מה אני יודע, אני יושב במזגן, לוחץ על כפתורים, ואוכל קפה ועוגיות במטבחון.

 

אז אין לי מה לנסות לשכנע אותך. כן, הייטק זה תחום קשה, הרבה בורחים ממנו (באו בשביל כסף ותנאים, ברחו בגלל עומס), אבל זה גם תחום שבו אפשר להתפרנס בארץ בכבוד בלי להיות אח של/חבר של/חבר ועד שקר כלשהו/אילומינטי/סוחר סמים/נוכל/זבל/מניאק.

עריכה אחרונה ב-9 לאוגוסט, 2021 על ידי vadim6385

[Moonlight Theory]

לפני 22 דקות, vadim6385 כתב:

 

יש לי חבר שעובד בתחום, והחוויות שלו די דומות.

אני הבנתי שבניין זה תחום חרא, אבל מה אני יודע, אני יושב במזגן, לוחץ על כפתורים, ואוכל קפה ועוגיות במטבחון.

 

אז אין לי מה לנסות לשכנע אותך. כן, הייטק זה תחום קשה, הרבה בורחים ממנו (באו בשביל כסף ותנאים, ברחו בגלל עומס), אבל זה גם תחום שבו אפשר להתפרנס בארץ בכבוד בלי להיות אח של/חבר של/חבר ועד שקר כלשהו/אילומינטי/סוחר סמים/נוכל/זבל/מניאק.

מבין מצויין את מה שאתה אומר, לא חושב שזה תחום לבינוניים (כן מכיר את אלה ששורדים ככה אפילו בחברות ותפקידים טובים, אבל הם לא המאסה), ובטוח שהעומס והלחץ קיימים, בערך כמו בכל תחום הנדסי בטח כשהמשכורת דורשת תמורה.
 

  

לפני 41 דקות, noknok כתב:

והקושי בהייטק זה הלשבת מול המחשב 10 שעות?.

 

ומשלמים לך על פי כמות השעות שישבת מולו?.

אני באמת מנסה להבין מה אתה כותב, מה, שבהייטק יותר קשה מענף הבנייה? תוכל לארוז את זה בטיעון קצת יותר מוצלח משעות עבודה (מוזמן לקפה ואראה לך דו"חות שעות שיגרום למשרד התמ"ת להרים צלצול לכמה מעסיקים) או שכר (תפתח איזו טבלת שכר שתרצה, אני בצד המפסיד, לא משנה אם נזרוק שעתי גלובאלי או שנ"ג), אל תיכנס לשעות לא שעות כי להתחיל ב-6 בבוקר ולהיגרר ליציקה אל תוך הלילה זה לא מראה נדיר, ולהוציא מהנדסים בתפקידי בק-אופיס או כאלה שבאמת בקו ראשון אבל עם מנה"פ שמגבה אותם - יום חופש כדאי שיהיה בחג יהודי או מוסלמי, אחרת תקבל לחץ עצום לבטל אותו (ברמת הלך הביתה, ראיתי יותר מפעם אחת).
כן, אני מכיר אישית כמה לא נעים לפתוח לפטופ בחופשה, או באמצע הלילה כי קרה אירוע\פגישה בינ"ל באמצע הלילה, אבל מפה ללהציג את עצמך ברמת הקושי של ענף הבנייה, קשה לי להבין אותך ומאוד הייתי רוצה.
אגב, עזוב את הבחור עם העוגיות במטבחון, אתה יודע כמה פעמים אני מתאפק יום שלם (12 שעות כששותים 2-4 ליטר מים, דמיין) לשירותים? האפשרות היחידה היא לפתוח תרוכסן מול פועלים\עוברי אורח, כי אני קבלן משנה, ואז מה אם יש לי טייטל של מנה"פ מי יתן לכל הקבלני משנה להיכנס לו לשירותים.

עריכה אחרונה ב-9 לאוגוסט, 2021 על ידי Moonlight Theory

[noknok]

יש לך טענה - אתה בא בבוקר לעבודה במשרדת בק-אופיס במקצוע שלך יושב 10 שעות ומתקתק על המקלדת, הייטקיסט בא לאותה כמות שעות ועושה את אותו הדבר(מתקתק במחשב) רק עם תנאים טובים יותר שכר עדיף ועוגיות במטבחון עם זמני הפסקת שירותים עדיפים ולכן עדיף להיות הייטקיסט שמתקתק 10 שעות במחשב.

 

אני טוען שההשוווה שלך שגויה.

[Moonlight Theory]

העניין הוא, שמאחורי הטענה הזו יש סקרי שכר, שני ענפים מאוד גדולים ככה שקל למצוא חבר או שניים לשאול אותם, ולבטל את הטענות על הקפצה כי קרסה איזו מערכת כי זה קורה גם אצלנו (כן גם לאנשי המשרד שצריכים לצאת לפיקוח עליון באמצע הלילה כי מה לעשות, תשתיות בעיקר בלילה, מבנים גם קורה בלילה תלוי פרויקט אך פחות).

אם תכתוב לי שלך אישית יש מצוקה עם ההקפצות, השעות השוחקות, המסך שהוא לא פליקר פרי או שהמנהל שלך נתן לך משימה שאתה לוקח הביתה לסופש - אני מבין אותך, הייתי שם וכתבתי את זה במפורש.
אז או שאנחנו מסכימים ואני מפספס, או שאתה מדבר על קשיים אחרים שלא פירטת.

עריכה אחרונה ב-9 לאוגוסט, 2021 על ידי Moonlight Theory

[noknok]

התוכן! אני מדבר על התוכן! לא על השעות השוחקות(כי זה לא אחיד).

 

התוכן שמופק הוא שונה, המימוש של הזמן הוא אחר - זה מה שמייצג את ההבדל שכר, לא הטייטל לא העוגיות במטבח וזה לא הפינוק של הזמני שירותים הבלתי מוגבלים.

 

העבודה בלהפיק את התוכן הזה היא שונה, היא לא פיזית והיא לא דורשת התעסקות  עם קבלנים שמטיילים עם שעוני נוכחות באוטו.

[Moonlight Theory]

התוכן שמייצר מהנדס מבנים (זה שמתכנן שהבניין לא יקרוס עלייך, למד 4 שנים, התמחה 3 שנים כדי לקבל רישיון, חתם פלילית על התכנית) שווה פחות בגלל ריווחיות בלבד של ענף.

אותה הדוגמא להרבה מהנדסים אחרים (מכונות, מכיר גם כמה מאווירודינמיקה וחלל, אחד מהם R&D אפילו לא יכול לכתוב לך כמה התוכן שלו אקוטי לחיים רבים, אבל מה לעשות, פחות ריווחי וכנראה שאת מרוויח טוב ממנו, חלילה בלי עין ורק ברכה).

אגב אם זה לא ברור, זו לא ביקורת, להפך זו הסיבה שאני רוצה להסב, מתאים לי לעבוד בענף שאם יהיה נס ואצליח להפיק את ה"תוכן" גם אקבל תגמול טוב פי כמה.

עריכה אחרונה ב-9 לאוגוסט, 2021 על ידי Moonlight Theory

[pooh-bear]

לא כל כך מבין את מהות הדיון פה.

 

אחת הסיבות העיקריות למשכורות הגבוהות בהייטק, בלי לזלזל חלילה בעבודה של אף אחד, היא היכולת לשכפל קוד לכמות כמעט בלתי מוגבלת של עותקים בעלות (יחסית) אפסית, או לפחות מאוד נמוכה. זה לא הופך את העבודה לקלה יותר או מורכבת פחות, אבל זה יכול להסביר למה מראש אפשר לשלם משכורות גבוהות ולהשאר רווחיים.

 

מעבר לזה - אני לא מכיר את ענף הבניין כמעט בכלל, אבל יכול לנחש שהתנאים במקום שלאף אחד לא באמת אכפת מהרוג או שניים פה ושם לא יהיו אידאליים.

 

אם אתה חושב שתהנה לכתוב קוד (שזו כנראה עבודה די עד מאוד שונה ממה שאתה עושה כרגע), זה נשמע לי לחלוטין no-brainer. לא ברור לי למה לא להתחיל הסבה מחר בבוקר.

[ANUTKK]

פותח השרשור שלחתי לך הודעה בפרטי.

מאוד מזדהה עם מה שאתה רושם שעות חודשיות 300-320 שעות זה לא נדיר בכלל בענף.

להסתובב יום שלם שרוב היום אתה תחת כיפת השמיים ושותה 4 ליטר ביום לפחות . 

ולגבי בטיחות באתר , הרוב המוחלט של הפועלים לא ממש איכפת להם העיקר להרוויח את היומית שלהם ולחזור למחסום בסוף היום. מבחינת הפועל אם הוא יפצע או ימות - יש מנהל עבודה חתום על האתר הוא אחראי עלייך והוא צריך לתת דין וחשבון.

ועל הקבלנים לא סימפטיים כבר הזכרתי לכם? קבלני טנדר חאפרים יש בשפע..

 

רוצה משרד תכנון? לא משנה מאיפה סיימת ללמוד אתה מתחיל משכר 9-10 ברוטו וסביר להניח שהוא לא יעלה הרבה בשנים הקרובות

 

פותח השרשור האם ניסית להשתלב בתחום ניהול- תכנון? אין שטח (אולי פיקוח עליון) ואינטרקציה עם קבלנים

 

אני כותב את זה כמנהל עבודה לשעבר שראה את הדברים מקרוב מאוד. ענף הבנייה לא מתאים לכל אחד.

 

 

 

 

[פינדר]

לפני 11 שעות, vadim6385 כתב:

כן, הייטק זה תחום קשה, הרבה בורחים ממנו (באו בשביל כסף ותנאים, ברחו בגלל עומס),

חלאס...

אני עובד מעל 20 שנה בהייטק. ראיתי אולי 3-4 שעזבו, לפחות 2 מהם חזרו.

 

רוצה לדבר על עומס?

אשתי עזבה לאחרונה את העבודה שלה, אחרי 20 שנה, כשכבר לא יכלה לעמוד בעומס.

בזמן שאני יושב בעבודה ומקשקש בקארספורורם, הימים שלה היו מלאים בפגישות, בלי רווח לנשימה.

כשאני שותה אספרסו במשרד, היא מכינה נס קפה שהביאה מהבית.

כשאני הייתי ישן בלילה בשקט, היא היתה סוחבת את העומס הנפשי, על החלטות שאולי יעלו בחיי אדם.

פעם בכמה שבועות היא גם היתה כוננית בסופי שבוע או חגים, למקרה שיקרה איזה אסון וצריך ללכת לבקר משפחות של מתים.

והקטע הכי טוב? עוד לפני בונוסים ומניות, אני מרוויח פי 3-4 ממנה...

כן, בסה"כ עבודה סוציאלית...

 

אז אף אחד לא אומר שלא עובדים קשה בהייטק. עובדים.

מתאים לכל אחד? בטח שלא!

אבל מספיק עם הבלבולי מח על "שעות מטורפות" ו"עומס כבד" ו"עבודה בסופי שבוע" (אם יש פה מישהו שנאלץ באופן קבוע לעבוד בסופ"ש והוא לא סמנכ"ל בכיר, שימצא עבודה אחרת).

עריכה אחרונה ב-10 לאוגוסט, 2021 על ידי פינדר

[Gosser1860]

לפני 33 דקות, פינדר כתב:

אבל מספיק עם הבלבולי מח על "שעות מטורפות" ו"עומס כבד" ו"עבודה בסופי שבוע" (אם יש פה מישהו שנאלץ באופן קבוע לעבוד בסופ"ש והוא לא סמנכ"ל בכיר, שימצא עבודה אחרת).

תלוי בשלב שבו החברה נמצאת. אם זה סטארטאפ צעיר עם 10 עובדים, כנראה שעובדים יותר שעות/בערבים/בשבתות מאשר חברה גדולה ומבוססת. כמובן שאלו 2 קצוות ויש הרבה אפור באמצע.

 

אני לא בטוח שאני מבין עד הסוף את הטיעון שמדבר על השוואה בין שכר בהייטק למקצועות אחרים. ברור שיש מקצועות שעובדים בהם הרבה יותר קשה (הן מבחינת עומס, והן מבחינת שעות) ומרוויחים הרבה פחות כסף (בסדרי גודל) מאשר מתכנת לדוגמא.

 

מצד אחד אוהבים לעשות רומנטיזציה "תלך לעבוד בזה רק אם אתה אוהב את זה", ומצד שני שוכחים שצריך לשלם חשבונות ושכר דירה, ולפעמים גם לתחזק איזה תחביב או שניים. אז כן, בממוצע, מבחינת השכר והתנאים, עדיף להיות עובד הייטק מאשר הרבה (מאוד) תחומים אחרים. זה לא שאין חסרונות בתחום (חוסר יציבות לעיתים, תחרות גדולה, עבודה מונוטונית, עבודה יושבנית), אבל גם בתחומים אחרים יש את החסרונות שלהם.

[Night Driver]

לפני 3 דקות, Gosser1860 כתב:

מצד אחד אוהבים לעשות רומנטיזציה "תלך לעבוד בזה רק אם אתה אוהב את זה", ומצד שני שוכחים שצריך לשלם חשבונות ושכר דירה, ולפעמים גם לתחזק איזה תחביב או שניים

זה עניין של סדרי עדיפויות.

 

מי שמסוגל להיות מתכנת ולשרוד בתחום לא יהיה רעב ללחם ולא יגור באוהל. אולי הוא ינהג ברכב יוצא ליסינג בן 4 במקום ברכב ליסינג חדש ואולי יאכל בשיפודי עזרא ובניו ולא במסעדת שף פלצני אבל לא יהיה מסכן.

 

מכאן כל אחד בוחר את הפשרות שלו. יש את אלה שיעדיפו לעבוד בעבודה שהם לא אוהבים תמורת רמת חיים מאוד גבוהה, יש את אלה שיעדיפו לקחת סיכונים (בין אם פיזיים ובין אם תעסוקתיים) כדי לקבל את רמת החיים הזו ויש כאלה שיעדיפו לחיות יותר קרוב לממוצע תמורת לקום בבוקר עם חיוך.

 

כל הגישות לגיטימיות וכל אחד בהתאם לאישיות שלו ולסדר העדיפויות שלו בוחר את מה שהכי מתאים לו.