איזה תמרור יותר חזק? - צומת מתומרר בכביש דו סטרי

[Tida-man]

היי, 

במידה ולפני רכב A מוצב תמרור עצור ולפני רכב B מוצב תמרור תן זכות קדימה. 

רכב A ממשיך ישר ורכב B פונה שמאלה. (איור מצורף) 

A חייב לתת זכות קדימה ל B, נכון? 

תודה רבה 

[ישה]

A נותן זכות קדימה לרכב B

[Tida-man]

תודה רבה.

A נותן זכות קדימה כי לפניו תמרור עצור לעומת B שלפניו תמרור זכות קדימה, נכון?

במידה ומשני צידי הצומת מוצבים תמרורים בעלי השפעה זהה, כיצד פועלים במקרה זה? 

[אביG]

זה שרוצה לפנות שמאלה ייתן ז"ק לזה שרוצה להמשיך ישר

 

[Tida-man]

מה שאתה אומר שהתמרורים לא משפיעים על הרכבים A ו-B

לא הגיוני להציב תמרורים בצידי הצומת שלא משפיעים על סדר התנועה. 

עריכה אחרונה ב-25 למאי, 2020 על ידי Tida-man

[אביG]

עניתי לשאלה אם יש שני תמרורים זהים.

אם לאחד תמרור 301 (תן ז"ק) ולאחר 302 (עצור ותן ז"ק) ברור ש 302 "חזק" יותר ומחייב שת A יותר

זה מסתבך אם A ממשיך ישר ו B פונה שמאלה. 

יש מצב ש B ייצא שמאלה כל עוד A מקיים את חלק ה "עצור" בתמרור. ויש מצב שבו B יחכה ל A 

אגב, בארה"ב יש מצב לצומת עם 4 תמרורי "עצור". שם נוהגים בנימוס (תרתי משמע) והראשון שהגיע, יוצא ראשון

[m3x7r3m3]

בשיטה הישראלית מצב כמו למעלה תיאורטית לא אמור להתקיים, כמו שתיאורטית לא אמור להתקיים מצב של צומת 4 כיוונים בלי 301 או 302 בכלל (כללי הנימוס כפי שאבי ידידי קרא להם)

 

אבל יש בדיחה על ההבדל בין תיאורטי למעשי.

[אביG]

100,000$ זה אל בדיחה!

[m3x7r3m3]

אני מכיר את הבדיחה עם מיליון דולר (כפול 2)

[Be roo]

למרות שרבים נוהגים כך, מבחינת החוק היבש תמרור עצור אינו ״חזק״ יותר מתמרור ״תן זכות קדימה״ , הוא רק כולל בתוכו חובה נוספת, שמרגע שבוצעה, שניהם מחייבים לתת ז״ק באותה מידה.

אין בלוח התמרורים או בתקנות התעבורה מקום שקובע שיש בינהם היררכיה.

 

לכן, אם רכב שעבורו מוצב תמרור ״עצור״ הספיק כבר לבצע את העצירה, הרי שהוא ורכב שעבורו מוצב תמרור ״תן זכות קדימה״ נמצאים באותו מעמד, ועליהם ליצור קשר עין ולתאם בינהם.

 

אלה התקנות הרלוונטיות, אין הבדל בניסוח בין שני התמרורים למעט חובת העצירה

תק' (מס' 5)  תשנ"ו-1996

          (ג)   נוהג רכב המתקרב בכביש לצומת או להתמזגות כבישים שלפניהם מוצב תמרור המציין מתן זכות קדימה לתנועה בדרך החוצה, יאט ובמקרה הצורך יעצור את רכבו כדי לתת זכות קדימה לרכב אחר המתקרב או הנכנס לצומת או להתמזגות הכבישים מכביש אחר.

תק' (מס' 9) תש"ל-1970 תק' תשל"ט-1978 תק' (מס' 5)  תשנ"ו-1996

          (ד)  נוהג רכב המתקרב לצומת שלפניו מוצב תמרור המציין חובה לעצור, יעצור במקום שיוכל לראות את התנועה בדרך החוצה, ואם סומן קו עצירה - לפני קו העצירה, ויתן את זכות הקדימה לרכב אחר המתקרב או הנכנס לצומת מכביש אחר.

 

והוראות התמרורים:

עריכה אחרונה ב-25 למאי, 2020 על ידי Be roo

[Tida-man]

תודה לכולכם על המענה 

[tinoki]

לפני 16 שעות, ישה כתב:

A נותן זכות קדימה לרכב B

ילמדנו רבנו.

מה המקור לקביעה נחרצת זו?

עריכה אחרונה ב-25 למאי, 2020 על ידי tinoki

[ישה]

נקודת המוצא של החוק  לתת לתנועה לזרום

 

שנינו מגיעים לצומת,  לך תמרור עצור המורה לך  החובה לעצור כדי לתת זכות קדימה , לי אין את החובה לעצור אלא אם , ולגביך היא לא חלה . לכן זכות הקדימה שלי.

 

אילו למשל לא היו תמרורים זכות הקדימה היא של רכב A לפי תקנה 64.

[Be roo]

ישה, אתה מתייחס למקרה ספציפי, מי אמר שהגעתם לצומת באותו זמן?

אולי הגעתי שתי שניות לפניך ועצרתי, או שהיתה תנועה מכיוון אחר שאילצה את שנינו להמתין, מרגע שעצרתי לשנינו יש את אותו מעמד.

[sperial]

שיטת "כל הקודם זוכה" קיימת באמריקה, לא אצלנו. 

 

ל-301 ו-302 מעמד זהה, למעט חובת העצירה. מה שהבנתי מתקנה 64 ומההנחיות להצבת תמרורים הוא שעם המצאות שניהם חוזרים לברירת המחדל של מתן זכות קדימה לתנועה המגיעה מימין.

 

ומעניין - בהגדרה המעודכנת של 301 הושמטה המילה "האט", אבל בתקנה הרלוונטית עדיין נדרשת האטה. מעניין אם העניין כבר הוכרע.