תאונה ללא מקיף, לקראת תביעה קטנה - את מי בדיוק תובעים?

[ExtraSi]

נניח שבחרתי את רמזור א׳ כנקודת האפס כאשר הוא היה ירוק, לאחר מכן היה רמזור ב׳ שקיבל ירוק ולאחר מכן רמזור ג׳.

אז הסדר הוא: א, ב, ג.

אבל אם הייתי בוחר את רמזור ב׳ כנקודת האפס כאשר הוא ירוק, הייתי מקבל: ב, ג, א.

מה זה אומר?

להבנתי כלום, כי תלוי את מי אתה בוחר ראשון.

איך אתה יכול להסיק מזה משהו?

[asix]

נלך לאופציה השניה שרשמת. ב, ג, א.

נניח שרכב צד ג' הגיע מרמזור ג' ואמך מרמזור א'.

זה אומר שלצד ג' היה אור ירוק שהתחלף לאור אדום. בזמן שהיה לו ירוק לאמך היה אור אדום והיא עמדה ברמזור ממתינה לירוק.

 

כאשר התחלף הרמזור שלה לירוק אתה מסכים איתי שלרכב צד ג' היה כבר אור אדום? אמרנו, הסדר הוא ב, ג, א. מכאן אנו מסיקים שרכב צד ג' גנב את הרמזור ( רמזור ג') שהתחלף לאדום ואמך החלה לנסוע כאשר היה לה ירוק. פחות סביר שהיא נסעה ככה סתם באדום ללא סיבה לאחר שהמתינה ברמזור.

 

עכשיו זה יותר ברור?

 

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[ExtraSi]

אבל אם הסדר היה א,ב,ג אז היית מגיע למסקנה אחרת.

מי אמר שהסדר הוא ב,ג,א ולא א,ב,ג?

אם תתבונן על הצומת, אתה יכול להגיע לשתי המסקנות, כתלות בבחירת רמזור האפס.

[asix]

אתה זה שקובע את שמות הרמזורים ואת נקודת האפס ומשם מתחיל.

אני זרמתי עם הדוגמא השניה שלך.

 

אתה רוצה שאתן לך דוגמא נוספת? זה ישנה במשהו?

גש לצומת, קבע שמות לרמזורים, קבע מי הרמזור הראשון שהוא נקודת האפס ותתחיל לראות את הסדר.

בלי שתיגש לצומת הכל תאוריה ואני יכול להגיד גם הפוך כי אנו לא יודעים מהו סדר הרמזורים.

אין יותר לאן להתקדם מפה עד שלא תהיה בצומת ותשלח את סדר הרמזורים.

 

שתהיה שנה טובה וחג שמח.

 

 

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[ExtraSi]

אני מסביר וגם מוכיח לך שדבריך לא הגיוניים בעליל.

אם אני אקבע רמזור מסויים כנקודת האפס, אז אגיע למסקנה א׳ ואם אקבע רמזור אחר כנקודת האפס אז אגיע למסקנה אחרת לחלוטין.

הרי אפשר לקבוע איזה רמזור שרוצים כנקודת האפס ולכן אפשר להגיע לאיזו מסקנה שרוצים, לכן לא שמיש ולא הגיוני בעליל.

בכל אופן, תודה על הניסיון לעזור.

[asix]

אתה לא הצלחת להבין אז אתה טוען שזה לא הגיוני אבל על סמך זה השופט קובע.

 

כשתיגש לצומת זה יהיה יותר ברור לך. אין לי הצעה יותר טובה בשבילך וגם לא נראה לי שיש לך דרך אחרת להוכיח שאינך אשם.

בכל מקרה בהצלחה במשפט.

 

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

עריכה אחרונה ב-29 לספטמבר, 2019 על ידי asix

[ExtraSi]

אני טוען שזה לא הגיוני מכיוון שהוכחתי לך שבכל פעם שקובעים רמזור אחר כנקודת אפס, מגיעים למסקנה אחרת.

אני נמצא כעת מול צומת (אחרת, אבל זה לא משנה),

יש כאן שלושה רמזורים, בדיוק כמו בדוגמא שנתתי,

ובכל פעם שאני בוחר רמזור אחד כנקודת אפס, מתקבל סדר שונה.

בדיוק כמו שכתבתי מעלה:

אם אני בוחר את רמזור א׳ כנקודת אפס, סדר הרמזורים המתקבל הוא:

א, ב, ג.

אם אני בוחר את רמזור ב׳ כנקודת אפס, סדר הרמזורים המתקבל הוא:

ב, ג, א.

אמיתי כעת במציאות מול הצומת.

מה כעת?

[asix]

לא סתרת אותי. זה מעגל. אתה משנה את נקודת האפס ולכן זה זז אבל הסדר לא משתנה.זה עדיין רמזור ג אחרי רמזור ב ורמזור א אחרי רמזור ג. אתה פשוט משנה את נקודת האפס כל פעם אבל הסדר הוא אותו סדר.

 

מה שהתכוונתי שתבדוק בצומת עצמה, פיזית.

תעמוד ליד רמזור מסויים ותקבע שהוא א. הרמזור שמימין ל א הוא רמזור ב והרמזור מימין ל ב זה ג.

 

אחרי שיש ירוק לרמזור א, לאיזה רמזור יש ירוק? ב או ג?

תענה לי רק כשתהיה בצומת.

 

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[malcishua]

אני אנסה להבהיר את העניין.

 

נניח שיש שלושה רמזורים: א,ב ו-ג. הסדר בהם הם הופכים לירוקים הוא א -> ב -> ג.

 

נהג מס׳ 1 עובר ברמזור א׳, ונהג מס׳ 2 עובר ברמזור ב׳. מתרחשת ביניהם תאונה (כמו במקרה שתארת).

 

לפי הסדר שקבענו (א ->ב -> ג), התרחיש בו נהג מס׳ 1 ניסה לגנוב את הרמזור, עבר באדום ונכנס בנהג מס׳ 2 שנסע בירוק הוא תרחיש סביר יותר, מכיוון שלפי סדר התחלפות הרמזורים, רמזור ב׳ מתחלף לירוק בדיוק לאחר שרמזור א׳ מתחלף לאדום.

 

לעומת זאת, תרחיש שבו נהג מס׳ 2 ניסה לגנוב את הרמזור וכתוצאה מכך התרחשה התאונה הוא תרחיש פחות (או כלל לא) סביר, מכיוון שכאשר רמזור ב׳ מתחלף לאדום רמזור ג׳ מתחלף לירוק אך רמזור א׳ נשאר אדום, ולכן לנהג מס׳ 1 אין שום סיבה (חוקית) להכנס לצומת.

 

לכן, בהנתן סדר התחלפות הרמזורים, כדאי לך לבדוק האם אמא שלך היא נהג מס׳ 2 (מה שמשחק לטובתה) או נהג מס׳ 1 (מה שלא).

 

מקווה שההסבר ברור.

[asix]

הבעיה שהוא לא מצליח לסדר את הרמזורים לפי האותיות. זה לא תמיד א,ב, ג.

זה יכול להיות ב, א, ג ואם יש 4 צמתים זה יכול להיות קומבינציות נוספות.

 

רק כשהוא יהיה בצומת הוא יוכל לרשום את סדר הרמזורים.

הוא אפילו לא צייר תרשים של הצומת בשביל להקל עלינו בהסבר.

 

אם תשלח תרשים של הצומת ומיקום של אמך ושל רכב צד ג זה יהיה הרבה יותר ברור.

 

ניסיתי לעזור אבל ללא תרשים אינני יכול לעזור יותר.

 

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[ExtraSi]

אני אנסה להבהיר את העניין.

 

נניח שיש שלושה רמזורים: א,ב ו-ג. הסדר בהם הם הופכים לירוקים הוא א -> ב -> ג.

 

נהג מס׳ 1 עובר ברמזור א׳, ונהג מס׳ 2 עובר ברמזור ב׳. מתרחשת ביניהם תאונה (כמו במקרה שתארת).

 

לפי הסדר שקבענו (א ->ב -> ג), התרחיש בו נהג מס׳ 1 ניסה לגנוב את הרמזור, עבר באדום ונכנס בנהג מס׳ 2 שנסע בירוק הוא תרחיש סביר יותר, מכיוון שלפי סדר התחלפות הרמזורים, רמזור ב׳ מתחלף לירוק בדיוק לאחר שרמזור א׳ מתחלף לאדום.

 

לעומת זאת, תרחיש שבו נהג מס׳ 2 ניסה לגנוב את הרמזור וכתוצאה מכך התרחשה התאונה הוא תרחיש פחות (או כלל לא) סביר, מכיוון שכאשר רמזור ב׳ מתחלף לאדום רמזור ג׳ מתחלף לירוק אך רמזור א׳ נשאר אדום, ולכן לנהג מס׳ 1 אין שום סיבה (חוקית) להכנס לצומת.

 

לכן, בהנתן סדר התחלפות הרמזורים, כדאי לך לבדוק האם אמא שלך היא נהג מס׳ 2 (מה שמשחק לטובתה) או נהג מס׳ 1 (מה שלא).

 

מקווה שההסבר ברור.

 

שורש הבעיה היא ההגדרה שלכם לאיזה רמזור הא ״קודם״.

נניח מצב פשוט יותר, נניח שיש רק שני רמזורים.

כאשר אחד ירוק אז השני אדום ולהיפך.

איך אתם יכולים לקבוע מי ירוק ״קודם״?

זה מעגלי, אין למעגל הזה התחלה ואין לו סוף.

רמזור אחד ירוק והשני אדום, הם מתחלפים וחוזר חלילה.

מי היה ירוק ״ראשון״?

[asix]

אתה זה שקובע מי הראשון.

תשלח תרשים של הצומת ומיקום הרכבים ונתקדם

 

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[ExtraSi]

אתה זה שקובע מי הראשון.

תשלח תרשים של הצומת ומיקום הרכבים ונתקדם

 

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

 

לא צריך תרשים, קח דוגמא פשוטה,

שני רמזורים, אחד מול השני, זה הכל.

אם אני אקבע שרמזור א׳ הוא הראשון אז נגיע למסקנה מסויימת ואם אקבע שרמזור ב׳ הוא הראשון אז נגיע למסקנה הפוכה.

היכן הטעות שלי?

[asix]

עזוב, עברנו את זה ולא הבנת.

שלחת תרשים עם מיקומי הרכבים ונוכל להתקדם.

 

רוצה לעזור אבל זה לא עובד ללא תרשים.

 

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[ExtraSi]

אז תסביר את הדוגמא הכי פשוטה שתיארתי בהודעה הקודמת, רק שני רמזורים, אחד מול השני, מה הבעיה?