מה החוק אומר לגבי חניה בתוך עיר ללא שילוט

[itzik123]

בתאריך 13.12.2020 בשעה 12:44, Krishi כתב:

אתם יודעים מה באמת מצחיק? אם בודקים בגוגל MAPS שהתמונה האחרונה של הרחוב שם צולמה בשנת 2011 לא רק שאין שם תמרור איפה שהיא טוענת, אין אפילו עמוד!!!@!#$%@$^%$%!@#%

אל תשכח לשמור את התמונות האלה (כבר מעכשיו, למקרה שגוגל יחדשו את הצילומים), אבל לא רק את המקום של העמוד. אני מניח שעל תמונה שלך הם יוכלו לטעון לזיופים, על זה לא.

[ישה]

הפקח צריך להופיע כי הוא זה שצריך להעיד כי בדק שיש תמרור 

 

וכאמור יצטרכו להגיש תעודת עובד ציבור שמאשר. כי התמרור אושר בשנת תרפפו.

 

לא יופיע הפקח תבקש זיכוי מיידי יופיע ויעיד כי היה תמרור אתה בחקירתו מראה לו את התמונות ומפריך את גירסתו השקרית

[fatboy1340]

לפני 18 שעות, Be roo כתב:

זה לא מדוייק, תמרור 817 קובע שהחניה בתשלום ״על פי הוראות תמרור 439״, זהו חלק מהגדרת התמרור, אי אפשר להסתכל על הגדרת תמרור ולהתייחס רק חלק ממנה. עצם ההגדרה מפנה לתמרור 439, מכאן שבהעדרו תמרור 817 מוצב שלא כדין.

 

1. כדי להגדיר בצורה ברורה שהחניה מותרת. הסימון קיים ברשויות שאינן גובות כלל תשלום על חניה.

2. גם אם התכוונו לגבות תשלום, היו צריכים להציב תמרור 439 כמוגדר. בכל מקרה בו יש אי בהירות או טעות של הרשות, הפסיקה צריכה להיות לטובת האזרח.

תבדוק את פסיקת המחוזי שציינתי באחת ההודעות הקודמות . ישנה התייחסות ל439.

[ישה]

שגה השופט המלומד 

 

קרה קורה ויקרה

 

ופסיקה של המחוזי אינה הלכה אלא רק של העליון

עריכה אחרונה ב-22 לפברואר, 2021 על ידי ישה

[fatboy1340]

ס' 20 (א) לחוק יסוד השפיטה קובע בזו הלשון: "(א) הלכה שנפסקה בבית משפט תנחה בית משפט של דרגה נמוכה ממנו".

בגלל שבמקרה שלנו מדובר בבית משפט לעיניינים מקומיים (השלום), אז פסיקה זו מהווה הלכה מנחה.

עריכה אחרונה ב-22 לפברואר, 2021 על ידי fatboy1340

[Be roo]

לפני 14 דקות, fatboy1340 כתב:

תבדוק את פסיקת המחוזי שציינתי באחת ההודעות הקודמות . ישנה התייחסות ל439.

אין לי גישה לפסק הדין המלא, אבל ממה שכן ראיתי זה לא משנה את העובדה שלדעתי השופט טעה, הוא סותר את עצמו, ולכן זו טעות אינהרנטית, כך שגם הדיוטית כמוני יכולה להצביע עליה.

עריכה אחרונה ב-22 לפברואר, 2021 על ידי Be roo

[fatboy1340]

איפה הסתירה בדיוק?

השופט המדובר, היה גם שופט תעבורה במשך מספר שנים, לכן נסיונו רלוונטי לעניין

[m3x7r3m3]

לפני 10 דקות, fatboy1340 כתב:

ס' 20 (א) לחוק יסוד השפיטה קובע בזו הלשון: "(א) הלכה שנפסקה בבית משפט תנחה בית משפט של דרגה נמוכה ממנו".

בגלל שבמקרה שלנו מדובר בבית משפט לעיניינים מקומיים (השלום), אז פסיקה זו מהווה הלכה מנחה.

 

פס"ד מנחה לא אומר כלום, אלא רק שאם שופט בבית משפט קמא רוצה לפסוק אחרת, צריך לנמק למה פוסק אחרת מפס"ד של מחוזי

[fatboy1340]

לית מאן ד'פליג. 

ברשותכם אצטט חלק מפס"ד של שופט ירון לוי : 

 תמרור 439 הוא תמרור הורייה של מסר מחייב, איסור או הגבלה מילולית, שלגביו אין תמרור בלוח התמרורים, משום שתוכן המסר אינו ניתן לביטוי באמצעות תמרור בלבד.

למשל, הרחבה או צמצום של היתרי חנייה מסוג מסויים של כלי רכב, או ימים ומועדי חנייה , או למי מותרת החנייה. אין בעצם הצבת התמרור לכשעצמה, כדי להשמיט את הבסיס מתחת לחובת תשלום אגרת הסדר חנייה.

 

פרשנות זו היא פרשנות "קראית" אם תרצו, יש תמרור (817) משמעותו הסדרת חניה בתשלום. אם יש 439 בצמוד ,אז מטרתו להגביל שעות חניה/סוג רכב וכד'. אם אין תמרור כזה, אין זה מבטל את משמעות 817, אלא פשוט מוריד סייגים לגביו, קרי החניה בתשלום לכל סוגי הרכבים בשכל ימות השבוע.דגומה זהה -תמרור 501 אם /בלי 439 בצמוד.

[Be roo]

לפני 15 דקות, fatboy1340 כתב:

איפה הסתירה בדיוק?

השופט המדובר, היה גם שופט תעבורה במשך מספר שנים, לכן נסיונו רלוונטי לעניין

כמו שכתבתי במקור, הגדרת תמרור 817 כוללת בטוחה התייחסות לתמרור 439. לפיכך קיומו ומהותו של 817 תלויים בקיומו של 439.

בנוסף, הגדרת תמרור 817 מדברת על חניה בתשלום ואז מוסיפה את שהפירוט הוא ב-439, לפיכך יש קשר ישיר בין ענין התשלום ל-439, ולא כפי שטוען השופט ש=439 מתייחס לסוגי רכב או ימים/שעות.

 

עכשיו שמתי לב שהגדרת תמרור 817 בפסק הדין ובספר התמרורים שונה מעט, אצלו אין את המילה תשלום.
״אבני שפה צבועות לסירוגין בצבע כחול: החנייה מותרת בתשלום על הכביש שליד אבני השפה או על המדרכה על פי הוראות תמרור 439 בצמוד ומתחת לתמרורים 626 או 627.״ - אולי כשניתן פסק הדין הנוסח היה שונה.

עכשיו אין ספק שיש התייחסות לתשלום, ולפירוט שלו ב-439.

 

לפני 7 דקות, fatboy1340 כתב:

תמרור (817) משמעותו הסדרת חניה בתשלום. אם יש 439

והנה אתה חוזר על הסתירה, מתייחסת להגדרה של 817, אבל מתעלם מהעובדה שההגדרה קובעת במפרוש שהפירוט יעשה ע״פ 439. ולכן אם 439 אינו קיים, 817 מוצב בניגוד להגדרתו ואינו תקף.

 

טיעון נוסף הוא שהנורמה בארץ היא שחניה בתשלום היא בשעות מסויימות, למיטב ידעתי אין מקום בארץ שבו החניה בתשלום 24/7 (אולי באילת), לכן, בהעדר פירוט שעות שבהן החניה בתשלום, יש להניח שאין תשלום, לא שהוא חל תמיד. כאמור, כשיש ספק יש לפסוק לטובת האזרח.

עריכה אחרונה ב-22 לפברואר, 2021 על ידי Be roo

[fatboy1340]

קצת ניתוח לשוני - האם "על פי הוראות תמרור 439" מתייחס למילה "בתשלום" או למילים "..אבני שפה או על המדרכה..".

אין שום סתירה במה שאני כתבתי - הבאת ציטוט חלקי ביותר שלה. תמרור 439 נועד להרחיב או לסייג חלק מהוראות תמרור, הוא לא חייב להמצא. תבדוק עם כל עו"ד תעבורה שאינו טירון.

[ישה]

תתייחס למילה החניה חופשית שציטטתי  לך מזמן.

 

ולהבנתי צריכים גם את התמרור 439 וגם את האבני שפה הצבועות.

 

מה דעתך?

[m3x7r3m3]

לפני 6 דקות, fatboy1340 כתב:

קצת ניתוח לשוני - האם "על פי הוראות תמרור 439" מתייחס למילה "בתשלום" או למילים "..אבני שפה או על המדרכה..".

 

לא ייתכן, כיוון שחנייה על המדרכה מותרת עפ"י תמרור 627, ותמרור 439 במפורש תקף רק כשהתוכן שלו אינו ניתן להעברה באמצעות תמרור אחר.

 

 

כיוון ש-627 מאפשר חנייה על המדרכה, לא ייתכן שיהיה 439 שכתוב בו מותרת החניה על המדרכה.

משכך על פי הוראת תמרור 439 אינו יכול להתייחס ל"אבני שפה או על המדרכה".

ולכן נותרנו עם הפירוש השני הפוטנציאלי, לפי 439 ייקבע את התשלום.

 

אגב ישנן עיריות, כרגע עולה לי לראש חולון, בה מקומות לחניה צבועים בכחול לבן, לכאורה יש 817, אבל אם תבדוק בפנגו או סלופארק אין עיר כזו.

 

לקח לי איזה 10 דקות כשחניתי ברחוב אריה שנקר בחולון (אפשר לראות אפילו בתמונות מ-2015 שאריות של צבע כחול על המדרכה), להבין שזה סימון שאפשר לחנות, ולא צריך לשלם - הייתי צריך ללכת לתחילת הרחוב ולראות שאין שום תמרור, בטח לא 439.

 

לפני 37 דקות, Be roo כתב:

למיטב ידעתי אין מקום בארץ שבו החניה בתשלום 24/7 (אולי באילת)

 

גם לא, למשל בחניה ליד מרכז התיירות ומלון קלאב הוטל (כחול לבן) החנייה בתשלום רק עד השעה 21:00 (אין אזורים שונים ככה שזה נכון לכל העיר אילת), את חייבת לי חצי שקל על ההפעלה של הפנגו לבדוק את זה 🤣

 

[Be roo]

לפני 2 דקות, m3x7r3m3 כתב:

את חייבת לי חצי שקל על ההפעלה של הפנגו לבדוק את זה

מקבל ביט?

[m3x7r3m3]

מקבל אפילו מסטיק עגול 🤣