כל מה שאתם צריכים לדעת לפני שאתם רוכשים רכב חשמלי:

[Dan-idin]

שכחת ש סי או שתיים הוא גז חממה שממנו אי אפשר להפתר במנוע בעירה פנימי ולזה יש מענה לרכב החשמלי

גם הממיר הקטליטי מוגבל בפעולותו כי הוא פעיל רק כאשר הוא חם מאוד והמנוע עובד תקין לגמרי ובתחום הסטוכיומטרי אז לא תמיד ובכל תנאי העבודה יש זיהום אויר נמוך

[wil]

1. גז CO2 נפלט גם מהארובות של תחנות הכח. אין הבדל מהותי בין רכב חשמלי לבנזיני בנושא הזה במקרה הישראלי (כמעט כל החשמל משריפת דלק מאובנים)

 

2. ברגע שהממיר חם (כמה דקות עבודה) הוא יעיל. המנוע נמצא בתחום הסטו' תמיד למעט בכמה שניות של ההתנעה. (אני מדבר על מנוע סטנדרטי, בלי צ'יפים משופרים)

[Dan-idin]

כמעט כל החשמל מגיע מדלק מאובנים ... וואלה !

 

אלא הנתונים מחברת החשמל:

מערך ייצור החשמל בישראל:

ייצור החשמל בשנת 2010 לפי סוגי דלקים:

פחם כ-61%, מזוט כ-0.9%, גז טבעי כ-36.6%, וסולר כ- 1.5% (נתוני דצמבר 2010).

 

נכון להיות תפוקת החשמל על גז טבעי אמורה להיות גבוהה יותר

 

אז מה היה לנו בנוסף לזה

ממיר קטליטי לא יעיל בכמה דקות - זה זיהום אויר

המנוע לא נמצא בסטוכיומטרי בזמן האצה (כל מכונאי שקצת עובד בתחום ורואה נתונים של חיישני חמצן או יחס דלק אויר וכן 4 גזים יודע זאת) זה גם זיהום אויר בקיצור רחוק מלהיות אדיאלי ולכן מכוונים לעתיד וזה הרכב החשמלי

[martines]

1. גז CO2 נפלט גם מהארובות של תחנות הכח. אין הבדל מהותי בין רכב חשמלי לבנזיני בנושא הזה במקרה הישראלי (כמעט כל החשמל משריפת דלק מאובנים)

 

2. ברגע שהממיר חם (כמה דקות עבודה) הוא יעיל. המנוע נמצא בתחום הסטו' תמיד למעט בכמה שניות של ההתנעה. (אני מדבר על מנוע סטנדרטי, בלי צ'יפים משופרים)

 

שוב אני מזכיר שבתחנת חשמל הטורבינות מסתובבות במהירות אחידה ואופטימליות לייצור מקסימום אנרגיה במינימום דלק. ברכב עם מנוע בנזין המצב שונה. תאוצות תכופות גורמות להרבה הרבה יותר פליטה של גזים בעקבות צריכה מוגברת של דלק. תכפיל את זה במליארדים ותקבל הבדל אדיר.

 

בנוסף יש היום תחנות חשמל שמפיקות אנרגיה מהשמש, בגרמניה עברו השנה תחנות השמש לייצר יותר חשמל מאשר התחנות שמונעות באמצעים אחרים.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4534497,00.html

 

2. לגבי הממיר לוקח לו דקות (10 - 15 ?) להתחמם ולהגיע לטמפרטורה אופטימלית, אבל יש הרבה מהנסיעות הן דווקא קצרות ובהרבה מצבים הממיר לא מספיק אפילו להגיע לטמפרטורה יעילה עד לסוף הנסיעה.

עריכה אחרונה ב-21 ליולי, 2014 על ידי martines

[wil]

כמעט כל החשמל מגיע מדלק מאובנים ... וואלה !

 

אלא הנתונים מחברת החשמל:

מערך ייצור החשמל בישראל:

ייצור החשמל בשנת 2010 לפי סוגי דלקים:

פחם כ-61%, מזוט כ-0.9%, גז טבעי כ-36.6%, וסולר כ- 1.5% (נתוני דצמבר 2010).

 

נכון להיות תפוקת החשמל על גז טבעי אמורה להיות גבוהה יותר

 

אז מה היה לנו בנוסף לזה

ממיר קטליטי לא יעיל בכמה דקות - זה זיהום אויר

המנוע לא נמצא בסטוכיומטרי בזמן האצה (כל מכונאי שקצת עובד בתחום ורואה נתונים של חיישני חמצן או יחס דלק אויר וכן 4 גזים יודע זאת) זה גם זיהום אויר בקיצור רחוק מלהיות אדיאלי ולכן מכוונים לעתיד וזה הרכב החשמלי

אתה מודע לעובדה שגז טבעי הוא גם סוג של דלק מאובנים נכון?

בשריפה של גז טבעי (CH4) התוצרים העיקריים הם CO2 ואדי מים כמו כל דלק מאובנים אחר.

מה שנכון הוא שמבחינת מזהמים (כל תוצרי הלוואי למעט השניים הנ"ל) גז טבעי עדיף משמעותית על פני פחם.

 

לגבי גרמניה - הכותרת מטעה.

היה רגע מסויים בצהרי ה-9 ליוני בו 50.6% מהחשמל בגרמניה הגיע מאנרגיה סולארית.

זה ממש ממש לא אומר שחצי מהאנרגיה שהופקה במבלך השנה היא סולארית, רחוק מאוד מכך.

בכל מקרה בארץ החלק של אנרגיה סולארית הוא קטן עד זניח.

מכוניות חשמליות נוסעות בפועל על פחם וגז טבעי.

[Dan-idin]

אז אתה בעצם אומר שרכב חשמלי זה רק סוג של

ובעצם מזהם בדיוק כמו רכב רגיל?

[Haim_gds]

הגדר מזהם.

אם הכוונה היא לפליטת CO2 אז הוא מזהם בדומה לרכב רגיל.

אם הכוונה היא לפליטת נגזרות שריפה מזיקות (CO, NO2 וכו') אז הוא מזהם הרבה פחות.

אם הכוונה היא לסך כל זיהום לאורך חיי הרכב (מהיצור עד הגריטה/מיחזור) אז אאל"ט הוא מזהם יותר מרכב בעל מנוע בעירה פנימית.

[martines]

מכוניות חשמליות נוסעות בפועל על פחם וגז טבעי.

 

אני לא מסכים איתך, ז"א אני טוען שרכב חשמלי מייצר הרבה פחות זיהום עקיף דרך תחנות החשמל, מאשר זיהום ישיר כמו שיוצרים רכבי בנזין ודיזל.

וניסיתי למצא עדויות שתומכות בטענה שלי, ויש מאמרים מעניינים בנושא :

 

הנה אחד

http://shrinkthatfootprint.com/electric-cars-green

 

Electric cars are far from perfect, and there are plenty of valid ways to critique them. But let’s not pretend that a gasoline vehicle can compete with an electric car in terms of carbon emissions. It’s just not a contest.

 

Give an electric car the right juice and it crushes combustion engines.

 

יש עוד הרבה מאמרים שמצאתי בנושא ותומכים בטענה שרכב חשמלי גורם לפליטה נמוכה משמעותית של מזהמים בצורה עקיפה דרך תחנות החשמל לעומת הפליטה של רכבי בנזין ובטח רכבי דיזל.

אני אביא בהמשך עוד כאלה. לא מצאתי מאמרים שסותרים את הטענה הזו.

אני אשמח לקרא כאלה אם קיימים.

עריכה אחרונה ב-21 ליולי, 2014 על ידי martines

[proxima]

1. כרגע (כל עוד אין אפשרות לטעינה אולטרה-מהירה ברבע שעה ומטה) רכב חשמלי == רכב עם נכות משמעותית - אין אפשרות ריאלית לנסיעות ארוכות.

 

4. לגבי השקט אין ויכוח.

 

ספר את זה ל2 הבחורות שחצו את ארה"ב מחוף אל חוף ב 76 שעות בטסלה.

[save]

הערה לגבי נצילות... בתהליך שריפה של דלקים לאנרגיה חשמלית מאבדים קרוב ל 50% מהערך הקלורי. עוד לא נמצאה נוסחא להמרה יעילה. עדיף לשרוף דלק ישר לכח הנעה . שריפת סולר יעילה בכ 30% מבנזין. יעילה משמעה תתן יותר קלוריות עבור ליטר באותם התנאים.

[wil]

שים לב שהם כתבו the right juice.

 

הכוונה היא שבמדינות בהן החשמל מופק בעיקר ממקורות נקיים (הידרו וגרעין בעיקר) הפליטות של רכב חשמלי עדיפות.

 

בארץ כמעט כל החשמל מופק מדלק מאובנים (תודה לדנידין על הסטטיסטיקה) ולכן מבחינת גזי חממה אין באמת יתרון לרכב חשמלי.

מבחינת מזהמים יש הבדל מהותי בין גז טבעי (נשרף באופן מאוד נקי) ופחם (מקור האנרגיה הכי מזהם שידוע לאנושות by far).

[wil]

ולגבי טסלה - מדובר ברכב שעולה פי 5 ממשפחתית ממוצעת. רכב נישה למאיון העליון.

כשתהיה היתכנות כלכלית לסוללה של 85kWh במחיר הגיוני אז נדבר.

[Yanlin]

ויל, אתה צריך לזכור שעדיף לרכז את הזיהום של כל הארץ בארובות של תחנות הכוח, מאשר לפזר אותו מתחת לאף של כל ישראל.

 

אולי עם כח גרעיני ורכבים חשמליים (או בכללי תעשיה חשמלית) אפשר להגיע לאיפשהו.

[wil]

תושבי אשדוד ואשקלון לא יסכימו איתך לגבי הזיהום של כל הארץ.

(אם כי אתה צודק לגבי חלק מהמזהמים שכן עדיף שהם משוחררים בארובה בגובה 30 מטר מאשר באגזוז בגובה האף של ילד בן שנתיים)

 

לגבי גז החממה שאינו מזהם CO2 זה כמובן חסר משמעות איפה הוא משוחרר, חשובה רק הכמות הכוללת.

 

ברור שעם כח גרעיני כלי רכב חשמליים הם נקיים. אין ויכוח (מצידי לפחות. יש שיתהו לגבי עתיד החומרים הרעילים בסוללה אבל לדעתי יהיה מאוד כדאי כלכלית למחזר את הסוללות ולכן הן לא יגיעו למזבלות ולמי התהום)

[martines]

שים לב שהם כתבו the right juice.

 

הכוונה היא שבמדינות בהן החשמל מופק בעיקר ממקורות נקיים (הידרו וגרעין בעיקר) הפליטות של רכב חשמלי עדיפות.

 

בארץ כמעט כל החשמל מופק מדלק מאובנים (תודה לדנידין על הסטטיסטיקה) ולכן מבחינת גזי חממה אין באמת יתרון לרכב חשמלי.

מבחינת מזהמים יש הבדל מהותי בין גז טבעי (נשרף באופן מאוד נקי) ופחם (מקור האנרגיה הכי מזהם שידוע לאנושות by far).

 

אתה צודק, אם כי יש עוד אלמנט בעד רכב חשמלי שצריך לקחת בחשבון כשמדובר בתחנות חשמל - אפשר לנהל בצורה חכמה את זמני הטעינה ולהפנות אותם לזמני השפל של צריכה החשמל ובכך להעלות מאד את נצילות תחנות החשמל' ולהרויח כמעט "בחינם" את החשמל שממילא מופק אבל לא מנוצל באופן רגיל :

http://www.mobilesmartgrid.eu/index.php?id=18

עריכה אחרונה ב-22 ליולי, 2014 על ידי martines