שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[פינדר]

לפני 12 דקות, Nemesis כתב:

מצד שני בנות מתבגרות רגשית וקוגניטיבית מוקדם יותר מבנים. 

קח כל אחת מהדוגמאות שהועלו לאחרונה כאן בשרשור, תחליף את תפקיד הזכר והנקבה ופתאום הכל נראה סבבה. 

להתבגרות הרגשית הזו אין שום קשר לגילאים המדוברים. אתה מדבר על בן 17 ובת 15 כן? לא בני 12-13.

ואתה לא יכול להתעלם מיחסי הכוחות המובנים בחברה, בין גברים ונשים, בנים ובנות.

כמה בחורות בנות 17 אתה מכיר שיוצאות עם בני 15?

מתי שמעת לאחרונה על בחור שהשתכר ו15 נשים ניצלו את זה כדי לשכב איתו אחת אחרי השניה?

אנחנו מדברים על המציאות, לא על מקרים תיאורטיים.

Just now, יובל .מ. כתב:

"סבירות".

״צביעות״

[Gosser1860]

לפני 6 דקות, oryo כתב:

פרוטקטר אוף יזראל

 

רוצה לנחש מה הקריפטונייט שלו?

===

 

אה ואו, לא ידעתי שזה קטע אמיתי. הנה עוד כמה דוגמאות:

 

 

עריכה אחרונה ב-16 לינואר, 2023 על ידי Gosser1860

[Nemesis]

אתה לא תשמע, כי זה נחשב 'נורמטיבי' ולא ניצול יחסי כוחות. 

לפני 4 דקות, פינדר כתב:

להתבגרות הרגשית הזו אין שום קשר לגילאים המדוברים. אתה מדבר על בן 17 ובת 15 כן? לא בני 12-13.

ואתה לא יכול להתעלם מיחסי הכוחות המובנים בחברה, בין גברים ונשים, בנים ובנות.

כמה בחורות בנות 17 אתה מכיר שיוצאות עם בני 15?

מתי שמעת לאחרונה על בחור שהשתכר ו15 נשים ניצלו את זה כדי לשכב איתו אחת אחרי השניה?

אנחנו מדברים על המציאות, לא על מקרים תיאורטיים.

״צביעות״

 

עריכה אחרונה ב-16 לינואר, 2023 על ידי Nemesis

[פינדר]

לפני 8 דקות, Nemesis כתב:

אתה לא תשמע, כי זה נחשב 'נורמטיבי' ולא ניצול יחסי כוחות. 

 

איכשהו אני לא קונה את ההסבר הזה..

כשאני הייתי נער או חייל, היה מקובל שלבני 17-21 יהיו חברות שצעירות מהן ב3-5 שנים. לא זכור לי מקרים הפוכים.

אומנם עברו כמה עשורים מאז, אבל אני בספק גדול אם השתנה משהו בתחום הזה.

[Nemesis]

זה פחות נפוץ, אבל קיים. אבל זה בכלל לא קשור כמה נפוץ. 

הדבר היחיד הקשור הוא מה תגובת החברה לסיטואציה של בן 17 ששידל את חברתו בת ה 15 לשכב איתו מול סיטואציה של בת 17 ששידלה את חברה בן ה 15 לשכב איתה. 

[פינדר]

לפני 2 דקות, Nemesis כתב:

אבל זה בכלל לא קשור כמה נפוץ. 

זה קשור מאוד. אחרת אנחנו מקיימים דיון תיאורטי מתמטי. במשפטים, סוציולוגיה וכו׳ מתעסקים במקרים קונקרטים, לא בדוגמאות נגדיות תיאורטיות.

אתה מזכיר לי את ליאור שסירב לגנות קבוצה של צעירים שמכה אישה בת 70, כי קיימת אפשרות תאורטית שהיא סוג של בן לאדן ממין נקבה.

לפני 6 דקות, Nemesis כתב:

א מה תגובת החברה לסיטואציה של בן 17 ששידל את חברתו בת ה 15 לשכב איתו מול סיטואציה של בת 17 ששידלה את חברה בן ה 15 לשכב איתה.

התגובה תהיה שונה, בדיוק בגלל שהשכיחות של שתי הסיטואציות שונה לחלוטין.

והיא גם תהיה שונה, בגלל סט ציפיות שונות של החברה מבחור ומבחורה שזה בדיוק מה שגורם להבדלים ביחסי הכוחות מלכתחילה.

איך החברה מתייחסת לבחורה ששוכבת עם הרבה גברים? איך היא מתייחסת לבחור ששוכב עם הרבה נשים?

היא תיחשב לזונה והוא לתותח. לא?

[יבגניפ]

לפני 40 דקות, יובל .מ. כתב:

"סבירות".

המילה החדשה שמעצבנת את אנשי המשילות? עם סבירות אין משילות? 

 

[פינדר]

מעניין מה יקרה ל"הוכחת אשמה מעבר לספק סביר"?

[Night Driver]

לפני כשעה, Nemesis כתב:

ברור שלא. 

אבל באותה מידה לא אהיה גאה אם תהיה לי בת 15 שתלך להשתכר ותלך עם 10 בנים לאורגיה 

ההבדל הוא שאותה נערה נוצלה באורגיה וברור לכולם שהיא לא היתה משתתפת אם לא היתה הקורבן.

 

מנגד תראה לי בן 17מאחד שיש לו הזדמנות להשתתף באורגיה ויגיד לא.

 

ואחרי שזה נאמר, לא כל מי שמשתתפת באורגיות כשהיא שיכורה מנוצלת. מכיר בחורה בת 19 היום שעובדת מבחירה במועדון המדובר (ולא, היא לא ממשםחה הרוסה, סיימה תיכון עם בגרות פצצה ועובדת בזה מבחירה).

[SlowRide]

לפני שעה, פינדר כתב:

המטרה שלי בדיון הזה, היא לאו דווקא לדבר על חוק, אלא לדבר על הבנה של יחסי כוחות, ולהבין שעם כח באה אחריות.

אם אתה בן 17 ויש לך חברה בת 15 ואתה משכנע אותה לשכב איתך, אז תשאל את עצמך אם זה מעשה נכון מוסרית

זה עובד לשני הכיוונים. אם את בת 15 ולא רוצה לשכב עם מישהו, אל תעשי את זה. זה גם חינוך מהבית ואי אפשר להטיל אחריות רק על צד אחד כששני הצדדים לא היו בסדר.

לפני שעה, יבגניפ כתב:

הדרדרנו לסיפורים היפותטים על ילד בן 17 ששוכב עם החברה שלו למרות שברור שהיא לא רוצה, ברור שזה רע לה ואחרי שהוא גומר הוא גם חותך איתה. ואני אמור להשתכנע שלא מדובר כאן בעניין של "כח".

כי זה לא בכח ולא בכפיה. על זה הדיון שלנו.

לא אכפת לי ממיכאלי וממעוז, שילכו שניהם קיבינימט...

 

[יבגניפ]

לפני 7 דקות, SlowRide כתב:

כי זה לא בכח ולא בכפיה. על זה הדיון שלנו.

 

אני לא חושב שזה משהו פלילי אם לזה אתה מתכוון. 

אם זו סיטואציה רעה? שוב, לדעתי כן.

[SlowRide]

ברור שזה לא סיטואציה חיובית, אבל גם מישהו שנכנס לחובות בגלל התמכרות לחישגד זה לא חיובי. אז למה פה הוא האחראי ובמקרה של הילדה זה החבר הדוש שלה?

[Nemesis]

לפני כשעה, יבגניפ כתב:

אני לא חושב שזה משהו פלילי אם לזה אתה מתכוון. 

אם זו סיטואציה רעה? שוב, לדעתי כן.

לא חושב שבממוצע לבן ה 17 כלים טובים יותר להבין את הסיטואציה ולצאת ממנה מאשר לאותה בת 15. 

[Mech Morphix]

"תעמדי על שלך או תשבי על שלו"

[farkash7]

למה צריך לשכנע מישהי לשכב איתך?

זה לא וויכוח בפורום אופטופיק. אם היא רוצה היא תזרום עם הסיטואציה או אפילו תגיד.

פה נעוצה הבעיה. לא צריך לשכנע או להפעיל מניפולציות.

 

לגבי ״גבר ששודל״. תמצאו לי קודם כל גבר ששודל, כלומר לא רצה ושוכנע תחת מניפולציות כן לעשות את זה. אחרי שתמצאו לי חד קרן אני אגיד לכם מה דעתי.