שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[RK]

אתה אשכרה מאמין במה שכתבת?

[bagira]

אני לא מאמין שיקרה, אני מאמין שחלק מהחסמים שווידאו שזה לעולם לא יקרה, לא קיימים כיום ודעת הקהל היא כזו שהרוב יחגגו ויקראו לאלה שישאלו "מה קרה לנו?" בוגדים ושתולים.

[RK]

אני לא חושב שאפילו חבר'ה כמו מרזל "אופטימיים" בעניין כמוך.

[ליין מן]

אני חושב שלאחר שמיקי זוהר, הח"כ האלמוני והג'ל בשיער שעלה פתאום לכותרות,

טען חד משמעית שתל אביב היא לא חלק ממדינת ישראל,

צריך להציע להפריד אותה לחלוטין ושאזרחיה ישלמו מיסים רק לפיתוחה. נראה כמה ישאר אז להתנחלויות.

זה שהוא לייצן .. נכון.

אבל - אסור אפילו כבדיחה צינית להעלות רעיון זה.

 

ההיסטוריה לא משקרת ומלמדת.

היזכר מה היה סופה של ישראל בעבר, ברגע שהפרדנו לישראל וליהודה.

גם כאשר יש טיפשים וקשיים, אנו צריכים להשאר מאוחדים ולא זה סופנו..וגם2 פורומים אחד "בבלית

 

אייל.

[sronis]

זה שהוא לייצן .. נכון.

אבל - אסור אפילו כבדיחה צינית להעלות רעיון זה.

 

ההיסטוריה לא משקרת ומלמדת.

היזכר מה היה סופה של ישראל בעבר, ברגע שהפרדנו לישראל וליהודה.

גם כאשר יש טיפשים וקשיים, אנו צריכים להשאר מאוחדים ולא זה סופנו..וגם2 פורומים אחד "בבלית

 

אייל.

 

נו, אל תהיה לי כבד. תיכף תגיד שאסור גם בדיחות שואה.

 

אבל בדיחות בצד, מה נראה לך שהחרדים עושים כיום? בדיוק את זה...

[SlowRide]

לא נכון, החרדים לא באמת עושים פילוג. הרי עם איזה כסף הם עושים את זה?

[ליין מן]

sronis - חלילה, אני בעד בדיחות כואבות, כך גם אני מפרק תיסכול.. ואני ציני מנייק לסירוגין.

אבל בסוף אני אומר ומדגיש שזו .. ציניות ריגעית.

 

לא נכון, החרדים לא באמת עושים פילוג.

הרי עם איזה כסף הם עושים את זה?

 

גדול ונכון - מה הם יעשו בלי הכסף שלנו.. ילכו לעבוד כמשגיחי כשרות למי..

אם אין בשר לנו, אין שחיטה, ואין משגיחי כשרות.

אם כולנו נחזור בתשובה ונשב בישיבה ללמוד תורה.

מי יעמוד /יעבוד וייתן כסף להחזיק ת' יושבים..

 

התורה אומרת את זה - אם אין לחם / אוכל עבודה ופרנסה - אין תורה.

 

למה אנחנו לא יודעים למנף זאת.. לומר להם - מלאו את כל הערכים היהודיים.

גם לחם גם תורה, וגם העיקר ואהבתה לרעך כמוך..

( זו התורה והערכים על רגל אחת, של היהודים מימים ימימה )

 

ואם לא - כולנו הולכים לחיות בישיבה, פרנסו אותנו גם.

 

אייל.

[SlowRide]

זה היה בציניות אם לא הבנת. בכל אופן החרדים (הכוונה רק לאלה שלא עובדים ועושים 16 ילדים) צריכים את האזרח היצרן. הוא לעומת זאת לא ממש צריך אותם, חוץ מבהיבט הדמוגרפי.

הרבנים, שלא רוצים לאבד את הכח שלהם, מעדיפים שאותם אנשים ישארו חסרי השכלה מקצועית בלי יכולת לפקפק במרות שלהם.

[RK]

אגב, משום מה הקטע הזה עובד רק בארץ. בחו"ל החרדים עובדים כמו כולם, וחלקם מרוויחים יפה מאד (ודואגים לתרום לאלה בארץ שחושבים שזה בסדר לא לעבוד). אני מאמין שגם הם לא חושבים שזה עושה אותם יהודים פחות או מאמינים פחות.

[SlowRide]

ההבדל הענק בין חו"ל לפה זה ששם גם יש אברכים שלא עובדים ולומדים בישיבה כל היום. אבל הם חיים רק על תרומות ונדבות, לא מכספי המדינה. לפחות בארה"ב זה ככה, לא יודע איך במדינות אירופאיות.

[יוסי פרנקוס]

בקהילות באירופה ודרום אמריקה זה לא קורה.

החרדים הם לרוב אקדמאים ועובדים קשה.

 

חלקם עובדים חצי יום חלק מהזמן ולומדים אבל הם לא נשענים על תרומות.

 

רוב המשפחה שלי בדרום אמריקה (וגם בארה"ב) הם חרדים.

[Asaf-R]

^

ממש לא נכון.

למעשה זו עוד סטיגמה לא נכונה לגבי החרדים.

גם בחו"ל תמצא המון חרדים אשר לא עובדים וחיים על כספי קצבאות וגמ"ח, ראה דוגמה:

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000640389

[SlowRide]

כמה הם ביחס לכלל החרדים בארה"ב?

ומה היחס בין חרדים מקבלי קצבאות בארץ לבין החרדים העובדים?

זה יעזור לראות את התמונה בבירור.

[יוסי פרנקוס]

באופן יחסי הם מהווים מיעוט שבקושי נספר.

קרית יואל הם לא הכלל אלא היוצא מהכלל.

[Asaf-R]

יכול להיות שהקרובים החרדים שלכם עובדים בחו"ל (גם אם כן, אני מהמר שרובם בעלי עסקים פרטיים ולא עובדים בשכירים בחברות), אבל הנתונים האמיתיים מראים את ההפך - מספר מקורות:

ויקיפדיה באנגלית:

[h=3]Employment[/h] As of 2012 it was estimated that 37% of Haredi men and 49% of Haredi women were employed. The most recent figures from the Central Bureau of Statistics on employment rates place Haredi women at 69.3% comparable to 71% for the women's national figure, whilst working Haredi men have increased to 44.5% but still fall far below the 81.5% for the national picture.^[122]

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Haredi_Judaism#Employment

 

[h=3]שיעור העובדים בחו"ל[/h] הכותב גם מניח שבחו"ל "אחוז היציאה לעבודה של חרדים בחו"ל קרוב מאוד לאוכלוסיה המקומית ומספר הנפשות למשפחה, על פי רוב, נמוך מאשר משפחה חרדית בישראל".

הפעם אתחיל מהסוף – דווקא אצל אנשים עובדים בחו"ל, מספר הילדים גבוה יותר. הם אלה שיכולים יותר להרשות לעצמם להתמודד עם התשלומים האסטרונומיים על חינוך ילדים. אבל האם אחוז היציאה לעבודה של חרדים בחו"ל אכן דומה לאוכלוסיה המקומית?

 

זה נתון שאבד עליו הכלח. לא עוד. במגמה הפוכה למתרחש בארץ, שיעור היציאה לעבודה בקרב חרדים בארצות הברית הולך ופוחת, ומי שכן יוצא לעבוד, כבר יש ויכוח אם הוא נחשב חרדי או לא.

 

http://dossim.com/ContentPage.aspx?item=279

 

היה לנו וויכוח על זה בעבודה לא מזמן, ויש עוד הרבה מקורות בנושא. בהזדמנות אחפש אותם שוב.