תקיפה באירן. תהיה או לא תהיה?

[Night Driver]

באגירה, הטילים לא כל כך פספסו. פשוט אפילו בשטח בנוי הסיכוי לפגיעה ישירה הוא נמוך. הבנין ברמת גן שהושטח גם הגיע למצב כזה כי הוא הה ישן מאוד ומתפורר גם ככה ואפילו בו לא היו נפגעים בש. גם לב המפרץ חטף פגיעה ישירה והשומר שם כמעט ומת מחנק אחרי שחבש את המסכה ורץ עד לנשר איתה.

 

את תחילת המלחמה ביליתי במילואים על גג בתל אביב עד שגעלו שהמכם שלנו שיבש את הפטריוט.

[bagira]

בסדר, הסקאדים היו קפצונים ולא עשו כלום וחבל שלא ירו עלינו עוד אלף כאלה!

 

אני לא מבין את מהות הויכוח הדבילי הזה.

מה הטיעונים שלכם? טיל עם ראש נפץ של 400 ק"ג זה בדיחה ולא צריך לקחת אותו כאיום כי זה לא עושה כלום?

 

זה הטיעון שלכם?

[dorki]

באגירה, הטילים לא כל כך פספסו. פשוט אפילו בשטח בנוי הסיכוי לפגיעה ישירה הוא נמוך.

 

למה?

 

סטטיסטית אם הטיל נופל בשטח עירוני אזי הסיכוי לפגיעה ישירה במבנה הוא כיחס שבין שטח הגגות של הבתים לחלק לשטח המוניציפאלי כולו.

 

אינני יכול להעריך מה המספר שיתקבל אבל קשה לי להאמין שמדובר בפחות מ- 25%.

[אביב]

ע"פ האלוף במיל'- פרופ' יצחק בן ישראל, שדיבר היום בתוכנית של גבי גזית- יכולות טילי הקרקע-קרקע של איראן כיום הן אותן היכולות שהיו לסדאם חוסיין (אין יכולת פגיעה מדויקת). לדבריו (ולעניות דעתי הוא בהחלט יודע על מה הוא מדבר) ההערכה היא שאם לוקחים בחשבון את כל הסטטיסטיקות (כמות האנשים ברחוב, דיוק הטיל, פעולת החץ וכו') בממוצע טיל אחד הורג אדם אחד. לפיכך במקרה שאיראן תתקוף את ישראל בנשק קונבנציונלי מדובר בסה"כ במספר דו ספרתי של הרוגים. אז מה כל מסע ההפחדות הזה שמנסים למכור לנו?!

[bagira]

סתם מתוך עניין, למה אתה חושב ש"הם" מוכרים לך מסע הפחדה ולא ש"הוא" מוכר לך מסע הרגעה?

[blavie]

וזהו?

אתה חושב שישלחו כמה טילים מיושנים, ובזה נגמר הסיפור?

שכחת לקחת בחשבון את כל ה"ריקושטים" שיהיו לתקיפה שכזו בדמות כאבי ראש מטרוריסטים "מקומיים"

(חיזבאללה, חמאס, ארגוני טרור פרילאנס שפועלים בסיני), שכולם בסופו של דבר ישמשו יד מאריכה של איראן במערכה הזו.

ומלבד זאת, למה אתה חושב שהם יסתפקו בלשלוח כמה עשרות טילים בודדים? לאחר שפגעת במושא גאוותם?

היה בטוח שזה לא יסתכם בכך.

אולי אין לאיראן יכולת ישירה להסב לנו נזק "טוטאל-לוסט" באופן מיידי,

אבל תהיה בטוח שתקיפה ישראלית, עלולה להתחיל שרשרת אירועים שתדרדר את כל האיזור למלחמה קשה,

מה שיעלה לנו בהרבה כסף,

ובתקווה שבכמה שפחות אבדות בחיי אדם,

אבל עדיין, כמו שבאגירה אמר, מלחמה זה עסק יקר - הן מבחינה פיננסית והן מבחינת המחיר הנפשי שהוא גובה מהאוכלוסיה.

[bagira]

הנה מאמר מעניין ובילתי תלוי על מערך הטילים של אירן.

 

בנוסף לאיום מאירן, יש לזכור, כאמור, גם את האיום הקרוב יותר כמו חיזבאללה בלבנון שלא בטוח שישבו בשקט ויצפו ב"הצגה".

[cocAIn]

לפי התנהלות ביבי נראה שהוא נחוש בדעתו לתקוף.

[Night Driver]

למה?

 

סטטיסטית אם הטיל נופל בשטח עירוני אזי הסיכוי לפגיעה ישירה במבנה הוא כיחס שבין שטח הגגות של הבתים לחלק לשטח המוניציפאלי כולו.

 

אינני יכול להעריך מה המספר שיתקבל אבל קשה לי להאמין שמדובר בפחות מ- 25%.

 

 

בהנחה שברוב הרשויות אתה לא יכול לבנות יותר מ 50% משטח המגרש ואם נכניס את השטחים הציבוריים, הכבישים, המדרכות וכו' לחשבון רוב הסיכויים שתקבל הרבה פחות מ 25%.

 

אשקלון העיר חטפה בעופרת יצוקה יותר מ 120 טילים (לפני כיפת ברזל) ורק 3 פגעו ישירות בבתים. אלה שלא פגעו ישירות לא גרמו יותר מאשר לשבור כמה חלונות (זה שנפל אצלי בבנין בחניה פגע בדיוק בחור במדרכב שבו שתלו צמחיה אז אפילו את זה הוא לא עשה).

 

בסדר, הסקאדים היו קפצונים ולא עשו כלום וחבל שלא ירו עלינו עוד אלף כאלה!

 

אני לא מבין את מהות הויכוח הדבילי הזה.

מה הטיעונים שלכם? טיל עם ראש נפץ של 400 ק"ג זה בדיחה ולא צריך לקחת אותו כאיום כי זה לא עושה כלום?

 

זה הטיעון שלכם?

 

ממש לא הבנת.

 

מדובר בטיל שאם פוגע הוא משאיר אחריו לא מעט נזק אבל גם לא קטסטרופה כל כך גדולה (סבתא שלי גרה בזמנו בית אחד ליד הבנין שנהר באבא הילל בר"ג. היא הסכימה לבוא אלינו אחר כך רק כי לא היה חשמל ומים).

 

לא צריך לזלזל אבל גם לא צריך להיכנס להיסטריה. נכון שנחטוף ונכון שזה לא יהיה נעים אבל לא סוף העולם ולא קטסטרופה כל כך גדולה (כמובן בהנחה שמדובר בטילים קונבנציונאליים).

[אביב]

סתם מתוך עניין, למה אתה חושב ש"הם" מוכרים לך מסע הפחדה ולא ש"הוא" מוכר לך מסע הרגעה?

 

ראשית קשה לי לראות איזה אינטרס כזה עצום יש לו כך שיאמר דבר הפוך מהמציאות, בחוסר אחריות מוחלט. שנית, עם הרקורד שלו אני חושב שיש לו מידע הרבה יותר מדויק מאשר לאחרים.

[bagira]

בתקשורת הישראלית של ימינו, על שלל דעותיה וגווניה, אסור להאמין לאף אחד סתם ככה וצריך לבדוק מי שלח אותו לתת את הראיון הזה, מטעם מי, בשם מי ולמען איזה אג'נדה.

 

מומחים אמיתיים שמגיעים להביע את דעתם הבילתי תלויה הוא עניין שכבר כמעט לא קיים.

[edan82]

לאיראנים אין לדעתי מספיק טילים לתקוף את ישראל בעוצמה יותר משבוע-שבועיים.

 

החולייה החלשה אינה מספר הטילים אלא מספר המשגרים.

 

הנחת העבודה היא שמשגר פעיל (קרי, אחד שכרגע משגר טיל) עתיד להיות מושמד בטווח של דקות מהשיגור,הסיבה נעוצה בכך שכל עוד המשגר אינו מתכונן לשיגור הוא יכול להיות עם מכ"ם כבוי, ברגע שהוא מתאפס על מטרה ומתכונן לשיגור- המכ"ם שלו פעיל------>הוא מייצר חתימת מכ"ם--------> הופך את עצמו למטרה עבור כל מטוס או מסוק שבסביבה או עבור מזל"ט אלים.

 

מצאת משגר אחד? כנראה בסביבתו תאתר עוד כמה כאלה.

 

השמדת אתר שיגור? כל יתר הטילים שנותרו שלמים באתר השיגור אינם אלא צינורות חסרי שימוש.

 

יש לטעמי הפחדה מאוד מכוונת נגד הגרעין האיראני והעוצמה האיראנית בכלל, לטעמי היא לא יותר מעיראק החדשה.

יש לה חיל אויר שרובו אומנם מערבי אבל כמעט לא בכשירות טיסה (הודות לניתוק היחסים עם המערב ואמברגו נשק), יש מערך נ"מ שהוא נקודת חוזק עבורם (לא ברמה של סוריה, אבל בהחלט מרתיע), יש להם מערך טילים די רחב אבל לא ממש מדוייק, יש להם חיל ים מצוייד (כולל צוללות).

 

לעומת זאת לישראל יש חיל אויר מיומן שיודע היטב את עבודתו, כולל מערך לא מאוייש, יש מערך טילים שפרסומים זרים גורסים שלמרות שאלה אינם טילים חדשים הם כיום טילי הק"ק הטובים ביותר בנמצא ומאוד מדוייקים, יש מערך טילי שיוט, יש יחידות שדה שיודעות היטב איך להכווין במדוייק את כל הטילים, יש חיל ים מצומצם אבל עם מערך צוללות מאוד "מרתיע", ויש בת ברית שמחוייבת לתת תגבורת ואספקה שוטפת במהלך מלחמה (זוכרים את מטוסי הגלאקסי? זה לא כי ארה"ב נדיבה, זה כי היא חתומה על הסכמים, ישראל לא משמשת מוצב קדמי בחינם).

 

והכי חשוב- לישראל יש מענה מצויין לאמצעי היחיד בו איראן יכולה לתקוף על קרקע מדינת ישראל- טיל החץ שכבר כולל כמה שלבים ויכול ליירט בתוך ומחוץ לאטמוספירה כך שבגדול יש 2 הזדמנויות יירוט על כל טיל תוקף ובנוסף הזדמנות יירוט אחת אפילו באמצעות כיפת ברזל (אבל עם הרבה סיכון כי זה כבר גובה נמוך).

בינתיים החץ נותן כמעט 100% יירוט, מה שיותר חשוב זה שהוא נותן כמעט את אותו אחוז בהקשה- כלומר יירוט בפגיעה פיזית, לא רק יירוט בקרבה.

 

בקיצור, לא צריך להמעיט ביכולות אירן, מצד שני- בואו לא נעשה מהם מה שהם ממש לא.

 

סוריה הרבה יותר מאיימת מאשר אירן.

[razmel]

חבל שלא יהיה מי שיקפיץ את השרשור הזה עם הודעת ״אמרתי לכם״.

סתאאאם.

תהיה הפצצה.

תהיה תגובה אירנית + חיזבאללה. אבל לא משהו שיפיל את הפורום.

[Night Driver]

עידן, דיוק הטילים ממש לא חשוב כשאתה מכוון למרכזי אוכלוסייה. זה באמת משנה אם הוא יפגע בשדרות רוטשילד או בפתח תקוה?

 

גם חתימת המכ"מ בטילים כאלה לא קיימת כי הם נורים די דומה לירי מתותח.

[gadik6]

עידן, דיוק הטילים ממש לא חשוב כשאתה מכוון למרכזי אוכלוסייה. זה באמת משנה אם הוא יפגע בשדרות רוטשילד או בפתח תקוה?

 

 

תלוי אם יהיו בשדרות רוטשילד אנרכיסטים באוהלים או לא .

 

כל הזמן מדברים משום מה רק על מה יקרה אם תהיה תקיפה באיראן (מילא באתרים כמו YNET שמנסים בכוח לדחוף את האג'נדה שלהם, אבל הבעיה שגם כאן יש אנשים שמדברים רק על ההשלכות של תקיפה), אבל אף אחד לא מדבר על מה יקרה אם לאיראן יהיה נשק גרעיני. כל שיקולי ה"אם הם ירו עלינו אז אנחנו נחריב אותם" ומכה שנייה וכל שאר החארטות לא ממש רלוונטיים, כי לא מדובר פה בהכרח במנהיגים שפויים אלא בג'יהאדיסטים צמאי דם שלא יהססו לעיתים להקריב את עצמם רק כדי להרחיב את "הישות הציונית".

יותר מזה, תחשבו לדוגמא מה יקרה כשנרצה לצאת למבצע בעזה או נגד החיזבאללה אם לאיראן יהיה נשק גרעיני. כל מבצע כזה ילווה, סביר להניח, באיום מצידם להשתמש בנשק גרעיני נגדנו, דבר אשר יכול בהחלט להשפיע על יכולת התגובה של ישראל. זה מבלי לדבר על ההשפעה על המצב במזרח התיכון (מירוץ חימוש), מחירי הנפט וכדומה.