שוב טעות אנוש שעלתה בחיי אדם (תאונת רכבת-מיניבוס קטלנית ליד קיבוץ גת)

[Efraim87]

דווקא לדעתי יש עוד מה לעשות כדי למנוע מקרים כאלה, כמו להציב פסי האטה לפני מפגש מסילת ברזל.

אני כל הזמן רואה איך אנשים ממשיכים להרביץ בהתקרבות למפגש. אני מניח שזה גם מה שקרה הפעם - בא במהירות ולא הספיק לבלום.

 

תגידו לי אתם מסטולים?!?!!

אני חושב שההזהרות שיש לפני מסלית רכבת מספקים בהחלט וסתם שתהיו בעיניינם מספיק שהרמזור מהבהב ואסור לעבור לא צריך את המחסום המחסום זה רק בשביל תוספת.

[hans]

הנס

בוא תסביר את חישוביך בהודעה 23

פשוט מאוד: בכל מפגש שישי בארץ תתרחש תאונה, כל שנה.

בשוויץ תהיה לך תאונה אחת בשנה על כל 131 מפגשי רכבת.

 

ועדיין יש אנשים שממשיכים לחפש אשמים במקומות אחרים (ביבי? המצב הכלכלי? חייזרים?)

או לזבל את השכל על תשתיות. שטויות במיץ.

 

שום שינוי בתשתית או בענישה או בהשד יודע מה יכול לתקן מנטליות ישראלית מטונפת.

[gil elbaz]

אני עוד לא מבין איך תמיד הנהגים האלו יוצאים בריאים ושלמים ואנשים אחרים משלמים על זה בחייהם, ומה שיותר מרגיז זה יהיה לראות את העונש שהוא יקבל.( בטח בגלל מערכת המשפט שלנו הוא יקבל גג 3 שנים בפנים ושלילה לכמה שנים טובות).

[חולגי]

גשרים!

גשרים!

ועוד פעם גרשים!, בקרית גת כשאתה נוסע בדרך לאזור התעשייה, יש פסי רכבת, עם מחסום והכל, אבל כבר קרוב לשנה, בנו שם גשר שבעצם מעל המסילה, גם אין צורך לחכות עד שהרכבת תעבור, וגם הסכנה בהתנגשות ירדה לחלוטין!

כן זה עולה יותר כסף, אבל מציל חיי אדם, לדעתי רעיון נפלא!

 

אני חושב שמתוכננת בצומת הנ"ל הפרדה מפלסית (של מסילת הברזל מהכביש) בעתיד הקרוב.

ביחס לקורבנות, לצערי זה מאוחר בשבילם. הנהג יכל להיות יותר זהיר גם בנתוני הדרך הקיימים.

[Benni Haspel]

פשוט מאוד: בכל מפגש שישי בארץ תתרחש תאונה, כל שנה.

בשוויץ תהיה לך תאונה אחת בשנה על כל 131 מפגשי רכבת.

 

ועדיין יש אנשים שממשיכים לחפש אשמים במקומות אחרים (ביבי? המצב הכלכלי? חייזרים?)

או לזבל את השכל על תשתיות. שטויות במיץ.

 

שום שינוי בתשתית או בענישה או בהשד יודע מה יכול לתקן מנטליות ישראלית מטונפת.

 

בגלל זה אתה חי בשוויץ? רוצה לדעת כמה דברים על מנטליות שוייצרית מטונפת?

(בני, שיודע קצת על השוייצרים)

[Geler GasGroupie]

לגבי שאלות של "מגיע לו"\"לא מגיע לו" אמרו כבר כי "הרבה מהחיים ראוים למות, ויש מן המתים הראוים לחיים. אם אין בידך לתיתם להם, אל תהא נחפז כל כך לגזור גזר דין מות". מה שכן ניתן לומר שלא ניתן למגן את עצמנו לדעת. מי שעבר מחסום של רכבת, יעבור גם מחסום כבד יותר.

 

לדעתי המוכבלת ולא מבוססת, גז לא היה עוזר פה אלא ברקס חזק יותר, כיון שלא ראיתי נהג מהשורה בולם חזק מספיק בעת הצורך. ולעניין המנטליות הישראלית, תתפלאו כמה תאונות כאלו קורות במדינות אחרות לא חשוב שמות... ארצות-הברית. דווקא בארץ כמדומני שזה די נדיר, במידה שלא ניתן להסביר אותה רק בפערים בכמויות המסילות.

 

שוב צריך ביסוס לדברים אלו ולכן לא ארחיב או אכנס לוויכוחים, כל כוונתי היא שיש גבול לכמה שאפשר לבכות על תרבות נהיגה בארץ ולבכר תרבות נהיגה של מדינות מערביות אחרות.

[ישה]

עוד סטטיסטיקה.

מתברר שצדקתי, יש מספר דו-ספרתי של מפגשים בין כבישים לרכבות בארץ.

בבקשה, מפי האתון:

http://www.rail.co.il/HE/safety/Pages/InternationalAwarenessDay.aspx

 

בשוויץ יש פי 58 יותר מפגשי רכבות מאשר בארץ.

יחס תאונות במפגשים למספר המפגשים:

ישראל - 1 ל-5.3

שוויץ - 1 ל-131

לא, זאת לא טעות, 1 ל-131.

 

עכשיו בואו נאשים כולנו את התשתית, את הממשלה, את הערבים, את החרדים, את המצרים ואת הרכבת.

 

פשוט מאוד: בכל מפגש שישי בארץ תתרחש תאונה, כל שנה.

בשוויץ תהיה לך תאונה אחת בשנה על כל 131 מפגשי רכבת.

 

ועדיין יש אנשים שממשיכים לחפש אשמים במקומות אחרים (ביבי? המצב הכלכלי? חייזרים?)

או לזבל את השכל על תשתיות. שטויות במיץ.

 

שום שינוי בתשתית או בענישה או בהשד יודע מה יכול לתקן מנטליות ישראלית מטונפת.[/quote]

נתחיל בביטוי האומלל הזה שאין לי איתך עליו הסכמה כלל. זה גובל באנטישמיות.

 

ועכשיו למספרים

 

על פי הנתונים שאתה הבאת לידיעתנו מפי האתון

 

שוייץ 5510 מפגשים היו 150 תאונות = 37 מפגשים לכל תאונה ולא 131 מפגשים לכל תאונה

 

ישראל 96 מפגשים היו 1 תאונה = 96 מפגשים לכל תאונה ולא 5 -6 מפגשים לכל תאונה

 

או שנפלה אצלך טעות או אצלי אני מקווה שאצלך

 

ואז הפער הוא רב אבל לא דרמטי כמו שתיארת אותו.

 

וכן לעומת שוויץ יש לישראל פי 100 בעיות ולכן היחס הוא לטובת ישראל בהרבה.

 

ולאור הנתונים לביטוי האומלל שכתבת יש עוד הרבה פחות מקום או נכון לאמר אין לו מקום כלל

[hans]

ישה, הבאתי מספר לינקים - באחד מהם סיכום של שנת 2009 בה היה רק הרוג אחד,

ובאחר הופיעה סטטיסטיקה של מספר שנים רצופות. הרי ברור לך שבשנת 2010

היה יותר מהרוג אחד בסיטואציה הזאת, נכון?

לא רוצה להכיר במציאות? זאת כבר בעיה אחרת. נא לעיין שוב בלינקים, לא במידע הלעוס שהבאתי.

 

אני לא חוזר בי מהביטוי בהקשר הזה.

שבירת מחסומי רכבת (לא חסרים סרטי וידאו באתר הרכבת)

ועקיפות של מחסומים מורדים הם התנהגות מטונפת,

שנובעים ממנטליות מטונפת, מהסוג של "אני משתין על כולם בקשת ועוד מתגאה בזה".

זה שלא כל הישראלים חולקים את אותה מנטליות עוד איך שהוא מחזיק אותנו מעל למים.

 

לבני: אל תסיט את הדיון. אני גר פה, והעניין הוא לא המנטליות השוויצרית,

אלא המנטליות הישראלית. אפשר באותה מידה להביא סטטיסטיקה מהודו, שוודיה, קנדה והונדורס,

וגם אז נראה לי שמצבנו יתגלה כחמור בנושא הספציפי ששמו התנהגות נהגים במעברי רכבת.

 

עריכה מס' 17: לא מופיע בשום סטטיסטיקה שוויצרית 150 תאונות בשנת 2009, ובטח שלא 150 תאונות במפגשי רכבת-כביש.

http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/fr/index/themen/11/06/blank/key/01/bahnen.html

[hans]

חפירה אחרונה ל-6 באוגוסט, עם ציטוט, מתוך הדף הזה:

http://www.rail.co.il/HE/safety/Pages/InternationalAwarenessDay.aspx

 

במהלך תקופה קצרה, שבין ינואר 2009 ועד מרס 2010, נרשמו למעלה מאלפיים

(!) אירועים חריגים במפגשי מסילה דרך, בגין התנהגות מסוכנת של כלי רכב המתקרבים למפגש:

• 353 אירועים של שבירת מחסום.

  
  

זהו, לא צריך להמשיך לסטטיסטיקה הבאה.

353 אירועים של שבירת מחסום בשנה, במדינה שיש בה 96 מפגשי רכבת.

[Benni Haspel]

הר הנס,

מי שמסיט את הדיון זה אתה.

"מנטליות ישראלית מטונפת" זאת אמירה שמעידה רק על עצמך. וטוב שאמרת שאתה גר כאן כי המנטליות שלך עצמך הוכחה באמירה הזאת. זאת אמירה כללית שחורגת הרבה מהתחום הצר של מסילות ברזל ומפגשים.

עם כל הכבוד, המנטליות הישראלית המטונפת הביאה לנו כמה הישגים.

ובנוגע למה שכתבו באתר הרכבת, אירועים חריגים יכולים להיות גם גניבת רמזור וכו. ותחשוב למי יש אינטרס לנפח את הנתונים. מספר ההרוגים במפגשי רכבת בעשר השנים האחרונות לעומת, בוא נאמר, מספר ההרוגים בצומת המוביל באותה תקופה, יכולה אולי ללמד אותך על פרופורציות. אבל אתה כאמור ישראלי עם, לדבריך, מנטליות מטונפת.

Give me a Break

[angain]

צריך להציע הצעת חוק שמי שיפרוץ מחסום רכבת ישללו לו את הרשיון לצמיתות .

ולא נראה לי שמישהו יתגרה בעונש כזה .

[יוסי פרנקוס]

זה לא קשור לישראל או לא ישראל.

זה קשור לאנשים אידיוטים שעושים שטויות למרות שאומרים להם לא לעשות את זה.

 

בכל העולם יש תאונות כאלו, פשוט אצלנו יש בעיות תשתית ויש לנו תקשורת שכל מה שהיא עושה זה לא להודיע, אלא דואגת שכולנו נתלהם כל הזמן.

 

ולא יעזור אם יגידו ששוללים את הרישיון לצמיתות.

אם מישהו מסוגל לעשות משהו כל כך מפגר כמו להיכנס לנתיב של רכבת, הוא לא ישמע לחוקים. זה פשוט ככה.

[נהגת שודים]

יוסי מה זה "בעיות תשתית"?

יש מחסומים, יש רמזורים ויש פעמונים שמצלצלים ומתריעים.

אי אפשר לבנות בכל מקום גשר או מנהרה, צריך רק לעצור כאשר מופיע אדום.

 

 

 

 

 

ל'

[יוסי פרנקוס]

מצד אחד אני מסכים וברור שאין שום תירוץ לזה.

מצד שני, כמות המפגשים של הרכבת עם כבישים, היא פשוט מטורפת בארץ.

יש לנו קו אחד והוא חוצה חצי מהכבישים של המדינה. אז מישהו אחר כך מתפלא שיש תאונות?

 

צריך עונשים מאסר בפועל לעבריינים שעוברים את הפסים, גם אם לא הייתה תאונה, ובנוסף לעשות את הכמות הגדולה ביותר של גשרים שאפשר.

אני משלם 120% מס על רכב חדש. אני מצפה שלפחות חלק מזה יגיע לכביש.

[נהגת שודים]

כרגע על פי החוק מי שמבצע עברות על מסילת ברזל:

ברגע שהרמזורים עובדים והפעמונים מצלצלים והמחסום נע לקראת סגירה.

אי ציות לתמרור עצור לפני המסילה.

נהג אוטובוס מחוייב לעצור לפתוח חלון ודלת לאחר שעצר.

ויש עוד תקנות רבות.

מי שעובר אותן מוזמן לדין פסילה והשבתה של הרכב.

מה צריך להיות יותר מרתיע מזה?

 

 

 

 

 

ל'