Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

תיבת הילוכים DSG


omri888
שימו לב! השרשור הזה בן 4934 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

אם זה לא המקום לשאול אז תעבירו.

מה זה תיבת הילוכים DSG?

כיצד היא פועלת?

ראיתי DSG עם 7 הילוכים. [איביזה לדוגמא]

והאם היא יותר טובה מגיר ידני? [גם מ-0 ל-100 וגם בצריכת דלק הDSG טובה יותר לפי מה שראיתי בנתונים של איביזה]

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

ערב רב

גם זה יכול להועיל

http://auto.howstuffworks.com/dual-clutch-transmission.htm

 

שא ברכה

אמר אחד מחכמי הפורום: המשותף לזול, זוגלובק, וזבל

הוא: הנקניקיה

MARIN MOUNT VISION 5.8

"אם לא תיתן לזה למות זה לא יתן לך לחיות"

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

מצטער אבל אני לא מבין גדול במכוניות ולא ממש הבנתי מה זה ממה שהבאתם לי.

אבל תודה בכל זאת.

מישהו יכול להסביר לי או להביא לי הסבר באינטרנט שהוא בעיברית?

ומישהו יכול גם להגיד לי מה יותר טוב? DSG או ידני?

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

כל תיבה שהיא לא ידנית עדיפה למי שנוסע הרבה בפקקים וזה מפריע לו.

אני מתכוון ביום יום בנסיעות בעיר ומחוץ לעיר ולא משנה אם פקקים או לא.

מה עדיף?

לפי הנתונים על איביזה אז ה-DSG 7 הילוכים עדיפה אבל יכול להיות שזה ככה רק על הנייר.

בנוסף שמעתי על הרבה בעיות עם התיבה הזאת, האם הבעיות היו בתיבה הקודמת שהייתה רטובה ועכשיו בתיבה החדשה היבשה לא קיימים?

ואיך ספציפית התיבה הזאת בסיאט איביזה?

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

בתיבת הילוכים DSG אני מעביר את ההילוכים? או שהמנוע לבד כמו באוטומט?

יש קלאץ'?

ראיתי הרבה מכוניות עם תיבת DSG למכירה שבתוספות יש מערכת סיוע לזינוק בעלייה.

אם התיבה פועלת כמו אוטומט הכוונה מעבירה הילוכים לבד ללא קלאץ' אז למה צריך מערכת כזאת?

מישהו יכול פשוט להסביר לי בפשטות או להפנות אותי להסבר בעיברית מהי תיבת הילוכים DSG?

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אנסה לשפוך קצת אור.

 

ראשית נתייחס לתיבת ה-DSG כתיבה רובוטית כללית ואח"כ נמנה את תכונותיה.

 

מהי תיבה רובוטית ומה הצורך בה?

קיימים שני סוגי ממסרות עיקריים לחיבור בין המנוע לגלגלים ברכב - אוטומטית וידנית.

התיבה הידנית ואופן פעולתה מוכרים, אך לה החסרון העיקרי של ה'מועקה' בהעברת ההילוכים והלחיצה החוזרת ונשנית על דוושת המצמד (ולצערנו מספר הצדיקים בסדום שעדיין נשארים נאמנים לתיבה הזו מתמעט מיום ליום).

התיבה האוטומטית פותרת את המועקה הזו, אך לה חסרונות רבים:

היא בנויה ממערכת ממסרות פלנטריות היקרה ומסובכת יותר לייצור, היא פחות אמינה, מציעה פחות יחסי העברה (לפחות עד השנים האחרונות בהן מספר ההילוכים בתיבות אלו עלה) והחסרון העיקרי שלה הוא החיבור בינה לבין המנוע - ממיר המומנט - שבעטיו רוב הזמן יסתובב המנוע מהר יותר מהממסרה ויגרום לצריכת דלק גבוהה (בשילוב עם אותם יחסי העברה מעטים) ולהרגשת 'מצמד מחליק'.

לכן התיבה האוטומטית מוכרת כבזבזנית יותר בדלק, איטית יותר בתאוצות ובמהירות מירבית ובעולם היד שניה ככל הנראה גם מועדת יותר לתקלות.

תיבה רובוטית באה לשלב את היתרונות של כל העולמות: מחד - יתרונות החסכון, המהירות והאמינות של התיבה הידנית ומאידך - התפעול האוטומטי, ללא צורך בדוושה שלישית ובמשחק מתמשך עם ידית ההילוכים.

כשמה כן היא, תיבה ידנית - המתופעלת רובוטית.

התיבה הרובוטית בבסיסה זהה לתיבה ידנית מבחינה מכנית, קיימים בה גלגלי שיניים שונים לכל יחס העברה והמנוע יתחבר אליה באמצעות מצמד שגרתי - אך ההבדל - הפרדת התיבה מהמנוע (ובעצם 'לחיצה על הקלאץ') תבוצע ע"י 'רובוט' - מנועים חשמליים המבצעים פקודות מחשב, כמו גם העברת ההילוכים.

למעשה, רוב התיבות הרובוטיות יציגו נתונים טובים יותר בכל ההיבטים מתיבה ידנית מקבילה - זאת היות ובכל זאת, המוח הממוחשב והזרועות האלקטרומכניות יודעות לספק תפוקה טובה יותר (קריאה נכונה של צרכי הנהג והמנוע ותגובה בהתאם, שימוש נכון הממזער בלאי במצמד ובשילוב ההילוכים) מבני האנוש.

תשובה לשאלתכם, השימוש בתיבה רובוטית לעומת תיבה אוטומטית רגילה הוא זהה והתפעול המכני שקוף למשתמש - כלומר ברכב יהיו 2 דוושות ולידית ההילוכים יהיו מצבים דומים לאוטומט.

את היתרונות של התיבה הרובוטית ציינתי, אך יש גם חסרונות - וכאן כבר נבדלות התיבות הרובוטיות בין היצרנים.

יכולה להיות תיבה רובוטית גרועה - בה המחשב לא ידע לנתח בבירור את כוונות הנהג, התחלת נסיעה (כאשר המצמד מחבר את המנוע לתיבה) יכולה להיות מעורפלת ומהוססת, העברות הילוכים לא חלקות (גז לחוץ בזמן העברת הילוך לדוג'), התדרדרות בזינוקים בשיפועים (בכל זאת מדובר בתיבה ידנית, ויתכן שהמחשב לא מכוייל בצורה שיודעת לתת מענה על בעיה כזו) ועוד.

הדוגמאות הפופלריות להשוואה בין תיבה רובוטית טובה לפחות טובה הן התיבה שטויוטה סיפקה עם הקורולה לפני מספר שנים, לעומת ה-DSG.

התיבה של הקורולה והיאריס דאז עוררה רעש רב בקרב ציבור הישראלים, שציפו לרכב מתנהג כמו אוטומט אך בעל נסיעה לא חלקה ולא נוחה, והתדרדרות בזינוקים בעליה.

מאידך, לרוב נוטים להתייחס ל-DSG כתיבה הרובוטית הכי טובה בשוק.

לגבי שתיהן לא אפרט עוד היות ואיני מכיר ממש את התנהגות התיבות וסה"כ מדובר בדבר אינדיבידואלי - יש מספיק שאהבו את התיבה של טויוטה וההפך.

 

DSG - מה מייחד אותה?

אתייחס בעיקר לפן המכני.

ה-DSG היא תיבה רובוטית כפי שפירטתי, אך בנויה משני מצמדים שונים ושני סטים של ממסרות.

המטרה היא לאפשר העברת כוח חלקה - ע"י מניעת בזבוז הזמן בהפרדת מצמד, שילוב הילוך, ושילוב מצמד בשנית.

מצמד אחד בתיבה הזו 'אחראי' על ההילוכים האי זוגיים, ומצמד שני אחראי על הזוגיים - כך נוצר מצב שבעת העברת הילוך מראשון לשני לדוג', באותו שבריר שניה שיפריד המצמד הראשון את הסט האי זוגי, הסט הזוגי משולב למנוע ע"י המצמד השני - כך העברת הכוח היא חלקה, ההילוכים מתחלפים כהרף עין וכמעט ללא טלטולים בהעברה.

מעבר לכך, רוב הציבור מעריך מאוד את התיבה הזו והיא נחשבת לחלקה מאוד, אינטיליגנטית ונותנת מענה מעולה.

 

כעת אתה יודע איך התיבה בנויה ועובדת, פנה למגזיני הרכב ודפי הפורום לקריאת התרשמויות של אנשים שונים מהתיבה הזו.

 

לגבי אמינות - איני מכיר ומאוד מעניין אותי הנושא, אשמח אם מלומדי הניסיון יפרטו.

 

בברכה,

שחף בן צבי.

בברכה,

שחף בן צבי.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • 6 חודשים מאוחר יותר...
אנסה לשפוך קצת אור.

 

ראשית נתייחס לתיבת ה-DSG כתיבה רובוטית כללית ואח"כ נמנה את תכונותיה.

 

מהי תיבה רובוטית ומה הצורך בה?

קיימים שני סוגי ממסרות עיקריים לחיבור בין המנוע לגלגלים ברכב - אוטומטית וידנית.

התיבה הידנית ואופן פעולתה מוכרים, אך לה החסרון העיקרי של ה'מועקה' בהעברת ההילוכים והלחיצה החוזרת ונשנית על דוושת המצמד (ולצערנו מספר הצדיקים בסדום שעדיין נשארים נאמנים לתיבה הזו מתמעט מיום ליום).

התיבה האוטומטית פותרת את המועקה הזו, אך לה חסרונות רבים:

היא בנויה ממערכת ממסרות פלנטריות היקרה ומסובכת יותר לייצור, היא פחות אמינה, מציעה פחות יחסי העברה (לפחות עד השנים האחרונות בהן מספר ההילוכים בתיבות אלו עלה) והחסרון העיקרי שלה הוא החיבור בינה לבין המנוע - ממיר המומנט - שבעטיו רוב הזמן יסתובב המנוע מהר יותר מהממסרה ויגרום לצריכת דלק גבוהה (בשילוב עם אותם יחסי העברה מעטים) ולהרגשת 'מצמד מחליק'.

לכן התיבה האוטומטית מוכרת כבזבזנית יותר בדלק, איטית יותר בתאוצות ובמהירות מירבית ובעולם היד שניה ככל הנראה גם מועדת יותר לתקלות.

תיבה רובוטית באה לשלב את היתרונות של כל העולמות: מחד - יתרונות החסכון, המהירות והאמינות של התיבה הידנית ומאידך - התפעול האוטומטי, ללא צורך בדוושה שלישית ובמשחק מתמשך עם ידית ההילוכים.

כשמה כן היא, תיבה ידנית - המתופעלת רובוטית.

התיבה הרובוטית בבסיסה זהה לתיבה ידנית מבחינה מכנית, קיימים בה גלגלי שיניים שונים לכל יחס העברה והמנוע יתחבר אליה באמצעות מצמד שגרתי - אך ההבדל - הפרדת התיבה מהמנוע (ובעצם 'לחיצה על הקלאץ') תבוצע ע"י 'רובוט' - מנועים חשמליים המבצעים פקודות מחשב, כמו גם העברת ההילוכים.

למעשה, רוב התיבות הרובוטיות יציגו נתונים טובים יותר בכל ההיבטים מתיבה ידנית מקבילה - זאת היות ובכל זאת, המוח הממוחשב והזרועות האלקטרומכניות יודעות לספק תפוקה טובה יותר (קריאה נכונה של צרכי הנהג והמנוע ותגובה בהתאם, שימוש נכון הממזער בלאי במצמד ובשילוב ההילוכים) מבני האנוש.

תשובה לשאלתכם, השימוש בתיבה רובוטית לעומת תיבה אוטומטית רגילה הוא זהה והתפעול המכני שקוף למשתמש - כלומר ברכב יהיו 2 דוושות ולידית ההילוכים יהיו מצבים דומים לאוטומט.

את היתרונות של התיבה הרובוטית ציינתי, אך יש גם חסרונות - וכאן כבר נבדלות התיבות הרובוטיות בין היצרנים.

יכולה להיות תיבה רובוטית גרועה - בה המחשב לא ידע לנתח בבירור את כוונות הנהג, התחלת נסיעה (כאשר המצמד מחבר את המנוע לתיבה) יכולה להיות מעורפלת ומהוססת, העברות הילוכים לא חלקות (גז לחוץ בזמן העברת הילוך לדוג'), התדרדרות בזינוקים בשיפועים (בכל זאת מדובר בתיבה ידנית, ויתכן שהמחשב לא מכוייל בצורה שיודעת לתת מענה על בעיה כזו) ועוד.

הדוגמאות הפופלריות להשוואה בין תיבה רובוטית טובה לפחות טובה הן התיבה שטויוטה סיפקה עם הקורולה לפני מספר שנים, לעומת ה-DSG.

התיבה של הקורולה והיאריס דאז עוררה רעש רב בקרב ציבור הישראלים, שציפו לרכב מתנהג כמו אוטומט אך בעל נסיעה לא חלקה ולא נוחה, והתדרדרות בזינוקים בעליה.

מאידך, לרוב נוטים להתייחס ל-DSG כתיבה הרובוטית הכי טובה בשוק.

לגבי שתיהן לא אפרט עוד היות ואיני מכיר ממש את התנהגות התיבות וסה"כ מדובר בדבר אינדיבידואלי - יש מספיק שאהבו את התיבה של טויוטה וההפך.

 

DSG - מה מייחד אותה?

אתייחס בעיקר לפן המכני.

ה-DSG היא תיבה רובוטית כפי שפירטתי, אך בנויה משני מצמדים שונים ושני סטים של ממסרות.

המטרה היא לאפשר העברת כוח חלקה - ע"י מניעת בזבוז הזמן בהפרדת מצמד, שילוב הילוך, ושילוב מצמד בשנית.

מצמד אחד בתיבה הזו 'אחראי' על ההילוכים האי זוגיים, ומצמד שני אחראי על הזוגיים - כך נוצר מצב שבעת העברת הילוך מראשון לשני לדוג', באותו שבריר שניה שיפריד המצמד הראשון את הסט האי זוגי, הסט הזוגי משולב למנוע ע"י המצמד השני - כך העברת הכוח היא חלקה, ההילוכים מתחלפים כהרף עין וכמעט ללא טלטולים בהעברה.

מעבר לכך, רוב הציבור מעריך מאוד את התיבה הזו והיא נחשבת לחלקה מאוד, אינטיליגנטית ונותנת מענה מעולה.

 

כעת אתה יודע איך התיבה בנויה ועובדת, פנה למגזיני הרכב ודפי הפורום לקריאת התרשמויות של אנשים שונים מהתיבה הזו.

 

לגבי אמינות - איני מכיר ומאוד מעניין אותי הנושא, אשמח אם מלומדי הניסיון יפרטו.

 

בברכה,

שחף בן צבי.

 

הסבר קצר וקולע - סוף סוף הבנתי למה צריך עוד מצמד :)

תודה.

Bimmer

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שימו לב! השרשור הזה בן 4934 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

הצטרף לדיון

ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

Guest
הגב לנושא זה...

×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • תוכן חדש...