הדיסק הקדמי - גורם מכריע ביכולת הבלימה.

[natla]

ישנן מס' סברות ידועות, אחת מהן סוברת כי ככל שהדיסק הקדמי גדול יותר כך יכולת הבלימה משתפרת (ונתעלם כרגע משאר הפקטורים במשוואה).

עולה השאלה, מהי העובדה עליה מתבססת סברה זו והאם יש דברים בגו.

 

ובכלל מהם היתרונות של דיסק גדול לעומת דיסק קטן יותר ?

האם מערכת בלימה בעלת דיסק 320 מ"מ עם 4 בוכנות תעצור טוב יותר מאחת בעלת דיסק 280 מ"מ עם 6 בוכנות ?

מדוע "ננעלו" היצרנים דווקע על דיסקים בגודל 320 מ"מ ? אי אפשר יותר קטן/גדול ?

 

הרבה שאלות...בתקווה להרבה תשובות.

[RS6]

לא מקצועי, לא בטוח.

 

ננסה בכל אופן לענות.

הבלמים בולמים את הרכב/אופנוע בשיטה של המרת אנרגית תנועה

לאנרגית חום.

 

לכן הגיוני שככל שיהיו יותר בוכנות ודיסק יותר גדול - יהיה שטח חיכוך גדול יותר -

שיצור יותר חום - שיגנוב יותר אנרגית תנועה - עד לעצירתו של הכלי.

[fizban]

מבחינה פיזיקלית, ככול שגוף נע מהר יותר, כך קשה יותר לעצור אותו. שטח פנים גדול יותר של הדסקיות עם הדיסק יבלום בצורה טובה יותר. לכן תראה מכוניות ספורט עם דיסקים גדולים יותר + בלמים משוכללים יותר.

 

זו דעתי בלבד, קח זאת בע"מ למרות שפיזיקה זו פיזיקה...

[polar bear]

לגבי הקוטר - רפידת הבילום מפעילה כח מסוים על הדיסק, כח זה כפול רדיוס { לא בדיוק,אבל בערך } הדיסק נותן מומנט שבולם את הגלגל - כמובן שכמה שהקוטר יהיה גדול יותר, הכח שניצתרך להפעיל על מנת לקבל את אותו מומנט בלימה יהי קטן יותר.

 

אבל יש מעין גבול אפקטיביות לקוטר הדיסק, בשלב מסוים הוא נהיה כבד מדי, קשה יותר לאיזון, וחשוף להיווצרות עיוותים. לכן { אני משער } כשצריך עוד כח בלימה מוסיפים דיסק בלימה נוסף ולא מגדילים קוטר. או מספר בוכנות לצורך הענין.

 

דיסק קטן עם בוכנה חזקה יבלום טוב כמו אחיו עם בוכנה חלשה באופן יחסי להפרש הקטרים בינהם. אבל סביר להניח שהדיסק הקטן יראה יותר בלאי, יתחמם יותר מהר, ויאבד כוסר בלימה תחת עומס.

 

ולמה הבלם הקדמי "חשוב" יותר? מכיוון שבזמן בלימה מרכז הכובד נע קדימה, והחלק האחורי נהיה קל משקל - ומכאן - פחות אחיזה בגלגל אחורי => פחות יכולת בלימה אפקטיבית.

[omertllf]

ישנן מס' סברות ידועות, אחת מהן סוברת כי ככל שהדיסק הקדמי גדול יותר כך יכולת הבלימה משתפרת (ונתעלם כרגע משאר הפקטורים במשוואה).

עולה השאלה, מהי העובדה עליה מתבססת סברה זו והאם יש דברים בגו.

 

ובכלל מהם היתרונות של דיסק גדול לעומת דיסק קטן יותר ?

האם מערכת בלימה בעלת דיסק 320 מ"מ עם 4 בוכנות תעצור טוב יותר מאחת בעלת דיסק 280 מ"מ עם 6 בוכנות ?

מדוע "ננעלו" היצרנים דווקע על דיסקים בגודל 320 מ"מ ? אי אפשר יותר קטן/גדול ?

 

הרבה שאלות...בתקווה להרבה תשובות.

 

למה החברות ננעלו?

למיטה זכרוני לZX6 החדש אין 320.

 

כמה שהדיסק גדול יותר - אכן ישנו יותר "שטח"בלימה.

מצד שני, דיסק גדול יותר הוא משקל גדול יותר/כוח צנטרפוגלי רב יותר (שביטל, תוותר לי, טוב?)

[Super Max]

ישנן מס' סברות ידועות, אחת מהן סוברת כי ככל שהדיסק הקדמי גדול יותר כך יכולת הבלימה משתפרת (ונתעלם כרגע משאר הפקטורים במשוואה).

עולה השאלה, מהי העובדה עליה מתבססת סברה זו והאם יש דברים בגו.

 

ובכלל מהם היתרונות של דיסק גדול לעומת דיסק קטן יותר ?

האם מערכת בלימה בעלת דיסק 320 מ"מ עם 4 בוכנות תעצור טוב יותר מאחת בעלת דיסק 280 מ"מ עם 6 בוכנות ?

מדוע "ננעלו" היצרנים דווקע על דיסקים בגודל 320 מ"מ ? אי אפשר יותר קטן/גדול ?

 

הרבה שאלות...בתקווה להרבה תשובות.

 

למה החברות ננעלו?

למיטה זכרוני לZX6 החדש אין 320.

 

כמה שהדיסק גדול יותר - אכן ישנו יותר "שטח"בלימה.

מצד שני, דיסק גדול יותר הוא משקל גדול יותר/כוח צנטרפוגלי רב יותר (שביטל, תוותר לי, טוב?)

 

מומנט אינרציה אללוף, מומנט אינרציה.

 

יש פה trade off בין עוצמת בלימה (דיסק גדול יותר = שטח בלימה גדול יותר לסיבוב גלגל, פחות התחממות ובהתאם יותר יעילות של הבלם) לבין פגיעה בהתנהגות ובזריזות האופנוע כתוצאה ממומנט האינרציה שגדל ככל שהדיסק גדל.

מכיוון שהחברות הגיעו למסקנה שיש כזה דבר שנקרא "יותר מדי יכולת בלימה", הרי שלאור השיפורים בעוצמת ואיכות הבלימה באופנועים החדשים, ספציפית ב- ZX6R, אפשר להקטין את קוטר הדיסק, ועדיין לקבל עוצמת בלימה טובה.

 

Super Max

[TShavit]

צריך גם לזכור שיש מגבלה אפקטיבית ופיזיקלית לקוטר הדיסק - קוטר החישוק, כמובן.

(שזו אחת הסיבות לנסיונות הלא-כל-כך-מוצלחים עם דיסקים היקפיים).

היתרונות של קוטר דיסק גדול די ברורים. כפי שנאמר כאן, הרדיוס הגדול יותר ממקום הפעלת הכוח על-ידי הקליפר מאפשר השגת מומנט בלימה נתון עם פחות כוח-לפיתה. מאחר וממילא אנו מגיעים למגבלת האחיזה של הצמיג בשלב מסויים, אין צורך לעבור ערך מומנט מסויים כך שאפשר להסתפק בקליפר שמפעיל פחות כוח על הדיסק. המשמעות, בין היתר, היא שאפשר למשל לעבוד עם לחצים יותר נמוכים בכל המערכת ההידראולית שמפעילה את הבלמים (=פחות הגברה בדרך מהאצבעות עד הבוכנות של הקליפר), מה שמפחית את הרגישות להתחממות השמן, ומשפר את הרגש באצבעות (בדיוק כמו שהגה לא מתוגבר או עם תגבור קל בלבד מעביר יותר מידע לנהג מאשר הגה עם תגבור גבוה, של משאית נניח); פחות כוח בקליפר פירושו פחות התעוותות שלו, הפעלת כוח אחידה יותר על הרפידות, ושוב - רגש יותר טוב ובלימה יותר מדוייקת.

זה רק על קצה המזלג... עוד לא דיברנו על החסרונות, שהועלו כאן על ידי קודמי.

 

 

טל

[«dmx_must_fly»]

אין דיסקים גדולים יותר מ-320 מ"מ בגלל שמעל זה הדיסקים מתחילים להתעוות. מהחום הנוצר המתכת מתחילה להתעוות בקטרים גדולים יותר.

ככל שהדיסק גדול יותר כל מומנט הבלימה גדול יותר. אפשר להשיג את אותה הגדלת מומנט ע"י הקטנת הגלגל. כאשר מסיבים אופנוע שטח לסופרמוטו מקטינים את הגלגל הקידמי וזה לבדו מספיק לייצור בלימה חזקה יותר משמעותית ללא שינויים נוספים.

[MexMex]

אין דיסקים גדולים יותר מ-320 מ"מ בגלל שמעל זה הדיסקים מתחילים להתעוות. מהחום הנוצר המתכת מתחילה להתעוות בקטרים גדולים יותר.

ככל שהדיסק גדול יותר כל מומנט הבלימה גדול יותר. אפשר להשיג את אותה הגדלת מומנט ע"י הקטנת הגלגל. כאשר מסיבים אופנוע שטח לסופרמוטו מקטינים את הגלגל הקידמי וזה לבדו מספיק לייצור בלימה חזקה יותר משמעותית ללא שינויים נוספים.

 

לא מספיק ולא נעליים...

 

דיסק בקוטר מקורי של אופנוע שטח (250-260 מ"מ), בשילוב עם האחיזה המשופרת של סמיגי ספורט, בשילוב נוסף של אטרף, יובילו להתאדות הבלם הקדמי אחרי 3 הקפות נמרצות.

 

לרכיבת כביש מתונה, אולי זה מספיק. אבל רכיבה שכזו מראש מנוגדת לכל רעיון הסופרמוטו מלכתחילה, לא?

 

2 הסנטבוס שלי.

 

אדיוס

[כRובי]

אין דיסקים גדולים יותר מ-320 מ"מ בגלל שמעל זה הדיסקים מתחילים להתעוות. מהחום הנוצר המתכת מתחילה להתעוות בקטרים גדולים יותר.

ככל שהדיסק גדול יותר כל מומנט הבלימה גדול יותר. אפשר להשיג את אותה הגדלת מומנט ע"י הקטנת הגלגל. כאשר מסיבים אופנוע שטח לסופרמוטו מקטינים את הגלגל הקידמי וזה לבדו מספיק לייצור בלימה חזקה יותר משמעותית ללא שינויים נוספים.

 

 

בלימה חזקה משמעותית ?

סלח לי, אבל אלו שטויות..זה אולי מספיק לבלימה אחת "חזקה משמעותית" - כל השאר שיבואו אחריה יהיו בעלות עוצמה הולכת ונעלמת.

[45degrees]

1. היה לפחות מודל יפני אחד שיצא עם דיסקים 330 מ"מ.

 

2. הבעיה עם הקוטר היא שהוא גורר עיוותים. לכן שטח הבלימה שמשתמשים בו הוא צר - ה"רצועה" שעליה נחות הרפידות. ברכב החומר הרבה יותר עבה ולכן פחות חשוף לעיוותים, לכן גם שטח המגע של הרפידות יותר רחב, לכן מספיקות פחות בוכנות.

הרצועת בלימה הצרה גוררת שימוש ביותר בוכנות.

יותר בוכנות יוצרות בעיות לוואי נוספות.

 

3. מי שחושב שהבלם המקורי של אופנוע שטח בהסבה לסופרמוטו מספיק חזק - שימשיך לחשוב....

 

4. מי שחושב שקליפר 2 בוכנות לסופרמוטו מספיק חזק - שימשיך לחשוב....

 

5. אין גבול לעוצמת הבלימה הרצויה. יש גבול למידת האחיזה של הצמיג הקידמי. ההגדרה המדוייקת: כש 100% ממשקל הרכב מונחים מעל הגלגלים הקידמיים (גם ברכב זה מוגדר אותו דבר) אז אי אפשר להפעיל יותר כוח בלימה. באופנוע - כשכל המשקל מעל הקידמי אי אפשר להפעיל יותר כוח בלימה.

אבל, אם האספלט + הצמיג מספקים מספיק אחיזה, וחלוקת המשקל הבסיסית סבירה (לא הרלי למשל) אז ניתן להשתמש בבלמים יותר חזקים ממה שהאופנוע מצויד בהם במקור. זו בדיוק הסיבה בגללה לא כדאי להתקין MASTER CYLINDER רדיאלי לאופנוע שהולך לרכיבת כביש יום-יומית - הרבה יותר מדי נשיכה ראשונית גוררת מצב של חוסר יכולת שימוש במצבי אחיזה ירודים (הכבישים בין הרצליה לרעננה בקיץ ובחורף למשל).

 

6. כדי להסביר יותר טוב את 5: אם היתה אחיזה אבסולוטית לצמיג הקידמי היה ניתן לעצור מכל מהירות במטר אחד נניח. ניתן לייצר מערכת בלימה שתייצר מספיק תאוטה לזה, הבעיה היא לייצר צמיג שיעמוד בזה (בהנחה שאת המיתלה הקידמי אפשר להתאים לכוחות הנ"ל).

 

7. אם מישלין לא היו מגזימים ממש, אז זה היה יכול להוכיח באופן מושלם את 5: הם מצהירים בעלון פרסומת מסוים על יכולת לבלום את האופנוע של רוסי בסוף הישורת מ 300+ ל 100 במאה מטר.

[TShavit]

איזה רגישים אתם... הנה מה שאמר ה-dmx:

...אפשר להשיג את אותה הגדלת מומנט ע"י הקטנת הגלגל. כאשר מסיבים אופנוע שטח לסופרמוטו מקטינים את הגלגל הקידמי וזה לבדו מספיק לייצור בלימה חזקה יותר משמעותית ללא שינויים נוספים.

 

אף אחד לא דיבר על מירוצים, האם זה מספיק טוב כדי לנצח, בלה בלה בלה. צוינה כאן עובדה פיזיקלית שהיא מאד נכונה: אם מדובר על עוצמת בלימה שאפשר לקבל, מה שקובע הוא היחס בין הרדיוס להפעלת הכוח על-ידי הקליפר לבין הרדיוס עד נקודת המגע של הצמיג. הקטנת הקוטר החיצוני משיגה, מהיבט זה בלבד, את אותו אפקט כמו הגדלת הדיסק. זו הסיבה שקטנועים ששוקלים יותר מאופנועי סופרמוטו מצליחים בכלל לעצור עם בלמי דיסק בקוטר כל כך קטן. ואתם, חברים, כבר שכחתם כנראה את התקופה הלא-כל-כך רחוקה כאשר כל מיני "בכירי הסופרמוטו" היו מתחרים עם דיסקים מקוריים (ואף נותנים בראש לבעלי דיסקים מוגדלים, אבל למה לדרוך על יבלות מהעבר ).

 

טל