חלונות פתוחים במהירויות גבוהות, שורפות יותר דלק?

[ג'רמי]

רק תיקון קטן אחד.

 

רק כ 30% מהאנרגיה הפוטנציאלית של הדלק הופכת לכוח שמניע את האוטו.

היתר מתבזבז באופנים שתארת, אבל בעיקר בצורת חום דרך הרדיאטור.

[יגאל]

וואי תודה לכם -נהניתי לקרוא

 

אז עכשיו הבאתם אותי לשאלה הבאה :

אז מה נסיעה בצהריים חסכונית יותר בגלל שאני לא צריך להשתמש באורות ועדיף לכבות את הרדיו דיסק? :smilecol:

 

(וואי יש מצב שמישהו רוצה לחנוק אותי עכשיו)

[wil]

צרכני החשמל ברכב אכן מבזבזים דלק בעקיפין (האלטרנטור מייצר את החשמל הזה, והוא מופעל ע"י המנוע), אבל מדובר בצריכה זניחה כמעט לחלוטין.

 

רדיו, אורות, איוורור (לא מזגן), חימום, איתות, פלאפון, --> כל אלו זניחים.

 

לעומת זאת:

 

מזגן: משמעותי בגלל שהמדחס גוזל כוח (לא מעט) ישירות מהמנוע

משקל עודף: משיקולים ברורים (מדובר על משקל משמעותי, לא על עוד 10 קילו)

חלונות פתוחים: פגיעה באוירודינמיות (איפשהוא קראתי שמזגן מבזבז 10% יותר בעיר אבל רק 5% יותר מחוץ לעיר שם השפעת החלונות גדלה)

 

כל אלו משמעותיים.

 

וכמובן הכי משמעותי עניין הנסיעה הרגועה במהירות כמה שיותר קבועה כמו שנידון פה.

אה כן, וגם עדיף להישאר בהילוכים הגבוהים (להעביר כמו סבתא ב-3000 סל"ד ולא כמו 20VT ב-5500 סל"ד) (אגב - זה לא רלוונטי לבלימת מנוע, שם אין בזבוז דלק דווקא)

[יגאל]

גם לי נראה כל מה שאמרת..

מוזר לי קצת התיקון שג'רמי הוסיף שרק 30 אחוז מהדלק הולכים לדחיפת הרכב והיתר לכוחות החשמל וכד' (כולל קירור המנוע כמובן)

 

ג'רמי תסביר לנו בבקשה

[Liran_a]

ועוד טיפ קטן: בירידה תעלה הילוך ותן לאוטו לגלוש בלי לתת גז. תנצל את הירידה לטובתך...

וגם אל תמשוך את ההילוך לסלד גבוה. בסלד נמוך אתה תצרוך פחות דלק אך אל תעמיס על המנוע - כלומר אל תהיה על סל"ד נמוך מדי שבו אתה תשמע שהמנוע שלך מתאמץ.

[wil]

גם לי נראה כל מה שאמרת..

מוזר לי קצת התיקון שג'רמי הוסיף שרק 30 אחוז מהדלק הולכים לדחיפת הרכב והיתר לכוחות החשמל וכד' (כולל קירור המנוע כמובן)

 

ג'רמי תסביר לנו בבקשה

 

בערך 30 אחוז מהאנרגיה הכימית של הדלק מגיעה לניצול של הסעת הרכב קדימה.

היתר מתחלק בין:

1. הרוב המוחלט - התחממות המנוע (חום מיותר שאינו מועיל)

2. התקנים שונים כמו: משאבת שמן, אלטרנטור, הגה כוח וכו' (אחוז קטן למדי). משאבת מים+מאוורר רדיאטור גם כלולים פה והבזבוז שלהם קטן יחסית.

3. מזגן, אם פועל. (10%-15% שמעתי פעם)

4. הפסדי כח בתיבת הילוכים (בידני אחוזים בודדים, באוטומט אפילו 10%+)

5. הפסדי כח בדיפרנציאל(ים) - רכב 4על4 מפסיד עוד 10% בגלל כל הדיפרנציאלים.

6. הפסדי כח בצמיגים - מתחממים בזמן נסיעה

 

לסיכום, רכב פרטי זו אחת המכונות הכי לא יעילות על כדור-הארץ, הרוב המוחלט של הכח מתבזבז על תופעות לא-מועילות ואף מזיקות (התחממות המנוע) שצריך לבזבז עוד (קצת) אנרגיה כדי לקזז אותן (מערכת הקירור).

 

בעולם אידיאלי, היינו נוסעים לעבודה בת"א ברכבת התחתית ונוהגים על מכוניות אך ורק במסלול מירוצים סגור בשביל הכיף (כן, זה מבזבז אנרגיה ומזהם אבל ככה כל תחביב שמכבד את עצמו, נניח צניחה חופשית)

[razmel]

סתם אנקדוטה

 

נניח, אבל רק נניח, שאני נוהג עם חלונות פתוחים ומגיע למהירות הנסיעה המקסימלית של הרכב.

 

ברגע שאני סוגר אותם - המהירות עולה בעוד 20 קמ"ש.

 

כמובן שהכל היפוטתי, אבל בכ"ז, חומר למחשבה.

[Gilad M]

בארצות הקרות נצילותו של המנוע גבוהה יותר (ואין לי כוח להסביר למה...)

וככה לא צריך הרבה דלק ליצור הפרשי טמפ"....

אז או שתתחיל ליסוע בלילה או שתעבור לרוסיה (שם תהיה איגור )

[20VT]

סתם אנקדוטה

נניח, אבל רק נניח, שאני נוהג עם חלונות פתוחים ומגיע למהירות הנסיעה המקסימלית של הרכב.

ברגע שאני סוגר אותם - המהירות עולה בעוד 20 קמ"ש.

כמובן שהכל היפוטתי, אבל בכ"ז, חומר למחשבה.

 

לא הבנתי

אתה מספר על משהו שקרה למישהו (היפותטי כמובן ),או שתיאורטית זה מה שאתה חושב שיקרה ? 20 קמ"ש נשמע לי קצת הרבה.

[razmel]

המצב:

הרכב מגיע למהירות המקסימלית שלו, עם חלונות פתוחים וסאן רוף פתוח.

הרבה רעש, הרבה רוח, לא נעים בכלל. (היפוטתי).

 

יותר מזה הוא לא מאיץ.

 

סוגרים את החלונות והסאן רוף - והמהירות עולה בערך ב-20 קמ"ש (על השעון).

[Slonya]

גם לי נראה כל מה שאמרת..

מוזר לי קצת התיקון שג'רמי הוסיף שרק 30 אחוז מהדלק הולכים לדחיפת הרכב והיתר לכוחות החשמל וכד' (כולל קירור המנוע כמובן)

 

ג'רמי תסביר לנו בבקשה

 

בערך 30 אחוז מהאנרגיה הכימית של הדלק מגיעה לניצול של הסעת הרכב קדימה.

היתר מתחלק בין:

1. הרוב המוחלט - התחממות המנוע (חום מיותר שאינו מועיל)

2. התקנים שונים כמו: משאבת שמן, אלטרנטור, הגה כוח וכו' (אחוז קטן למדי). משאבת מים+מאוורר רדיאטור גם כלולים פה והבזבוז שלהם קטן יחסית.

3. מזגן, אם פועל. (10%-15% שמעתי פעם)

4. הפסדי כח בתיבת הילוכים (בידני אחוזים בודדים, באוטומט אפילו 10%+)

5. הפסדי כח בדיפרנציאל(ים) - רכב 4על4 מפסיד עוד 10% בגלל כל הדיפרנציאלים.

6. הפסדי כח בצמיגים - מתחממים בזמן נסיעה

 

לסיכום, רכב פרטי זו אחת המכונות הכי לא יעילות על כדור-הארץ, הרוב המוחלט של הכח מתבזבז על תופעות לא-מועילות ואף מזיקות (התחממות המנוע) שצריך לבזבז עוד (קצת) אנרגיה כדי לקזז אותן (מערכת הקירור).

 

בעולם אידיאלי, היינו נוסעים לעבודה בת"א ברכבת התחתית ונוהגים על מכוניות אך ורק במסלול מירוצים סגור בשביל הכיף (כן, זה מבזבז אנרגיה ומזהם אבל ככה כל תחביב שמכבד את עצמו, נניח צניחה חופשית)

 

 

לדעתי יש לך מספר טעויות.

 

30% זה מה שאנחנו מקבלים כתוצאה משריפת הדלק.

 

שאר ה70% אנחנו "זורקים" דרך האגזוז כגזי פליטה.

 

אז מה שהמנוע מפיק זה בעצם את אותם ה30%, ומהם אתה כבר יכול להתחיל להחסיר דברים.... גל ארכובה, גלגל תנופה, דרייב שאפט לאחורה (אם יש), דפרנציאל......

 

אפשר בעצם להגיד, כשאתה מתדלק ב100 ש"ח, 30 ש"ח אתה מבזבז לנסיעה ועוד 70 אתה מבזבז לזיהום הסביבה. מה לעשות, הטכנולוגיה שלנו בנתיים לא מסוגלת ליותר.

 

טורבו למשל עוזר לעלות את אחוז נצילות המנוע כי הוא בעצם משתמש בגזים שהיינו צריכים "לזרוק".

[wil]

טורבו למשל עוזר לעלות את אחוז נצילות המנוע כי הוא בעצם משתמש בגזים שהיינו צריכים "לזרוק".

 

תגיד את זה לבעלי האימפרזות...

לפי זה אימפרזה טורבו צריכה לעשות 17 ק"מ לליטר ו-STI איזה 25

[idokk]

הטורבו לוקח את הגזים האלה ודוחף אותם לתןך המנוע יחד עם עוד דלק כדי שהכל ישרף בפיצוץ גדול יותר ובעצם לא ממש חוסך בדלק ומאפשר למנוע 2 ליטר לשרוף דלק כמו מנוע 8 ליטר .

[tomizaur]

הטורבו לוקח את הגזים האלה ודוחף אותם לתןך המנוע יחד עם עוד דלק כדי שהכל ישרף בפיצוץ גדול יותר ובעצם לא ממש חוסך בדלק ומאפשר למנוע 2 ליטר לשרוף דלק כמו מנוע 8 ליטר .

 

 

הטורבו לא דוחס את הגזים לבוכנות אלא משתמש בהם (או באנרגייה הטמונה בהם) על מנת לסובב טורבינה (טורבו) שדוחסת אוויר טרי מבחוץ לתוך הבוכנה.

[ג'רמי]

גם לי נראה כל מה שאמרת..

מוזר לי קצת התיקון שג'רמי הוסיף שרק 30 אחוז מהדלק הולכים לדחיפת הרכב והיתר לכוחות החשמל וכד' (כולל קירור המנוע כמובן)

 

ג'רמי תסביר לנו בבקשה

 

בערך 30 אחוז מהאנרגיה הכימית של הדלק מגיעה לניצול של הסעת הרכב קדימה.

היתר מתחלק בין:

1. הרוב המוחלט - התחממות המנוע (חום מיותר שאינו מועיל)

2. התקנים שונים כמו: משאבת שמן, אלטרנטור, הגה כוח וכו' (אחוז קטן למדי). משאבת מים+מאוורר רדיאטור גם כלולים פה והבזבוז שלהם קטן יחסית.

3. מזגן, אם פועל. (10%-15% שמעתי פעם)

4. הפסדי כח בתיבת הילוכים (בידני אחוזים בודדים, באוטומט אפילו 10%+)

5. הפסדי כח בדיפרנציאל(ים) - רכב 4על4 מפסיד עוד 10% בגלל כל הדיפרנציאלים.

6. הפסדי כח בצמיגים - מתחממים בזמן נסיעה

 

לסיכום, רכב פרטי זו אחת המכונות הכי לא יעילות על כדור-הארץ, הרוב המוחלט של הכח מתבזבז על תופעות לא-מועילות ואף מזיקות (התחממות המנוע) שצריך לבזבז עוד (קצת) אנרגיה כדי לקזז אותן (מערכת הקירור).

 

בעולם אידיאלי, היינו נוסעים לעבודה בת"א ברכבת התחתית ונוהגים על מכוניות אך ורק במסלול מירוצים סגור בשביל הכיף (כן, זה מבזבז אנרגיה ומזהם אבל ככה כל תחביב שמכבד את עצמו, נניח צניחה חופשית)

 

 

לדעתי יש לך מספר טעויות.

 

30% זה מה שאנחנו מקבלים כתוצאה משריפת הדלק.

 

שאר ה70% אנחנו "זורקים" דרך האגזוז כגזי פליטה.

 

אז מה שהמנוע מפיק זה בעצם את אותם ה30%, ומהם אתה כבר יכול להתחיל להחסיר דברים.... גל ארכובה, גלגל תנופה, דרייב שאפט לאחורה (אם יש), דפרנציאל......

 

אפשר בעצם להגיד, כשאתה מתדלק ב100 ש"ח, 30 ש"ח אתה מבזבז לנסיעה ועוד 70 אתה מבזבז לזיהום הסביבה. מה לעשות, הטכנולוגיה שלנו בנתיים לא מסוגלת ליותר.

 

טורבו למשל עוזר לעלות את אחוז נצילות המנוע כי הוא בעצם משתמש בגזים שהיינו צריכים "לזרוק".

 

לא מדויק...

כ- 30% מהפוטנציאל של הדלק יוצר הספק מהמנוע.

יתר ה 70% מתבזבזים דרך צינור הפליטה וקרינת חום בעיקר מהרדיאטור, אבל גם משאר חלקי המנוע.

מתוך ה 30% הנותרים, מתחילים להוריד אחוזים על ההפסדים במערכת ההינע, אלטרנטור, מזגן וכו' וכו'

 

ולגבי ההצעה (התאורטית?) של רז - היה לי העונג לקחת הביתה פעם פורד טרנזיט דיזל מהצבא.

עם חלונות קדמיים פתוחים היה קשה מאוד לעבור 100 קמ"ש עם הדוושה ברצפה.

עם סגירת החלונות, המהירות המירבית טיפסה לכמעט 115 קמ"ש.