רכב משפחתי נילונים ב37,000 ש"ח?! או: מה קרה למחירי הרכב בישראל??

[lanosforce]

לפני 12 שעות, GT-40 כתב:

אבזור עשיר ויוקרתי: שעון זמן ומד סיבובי מנוע. ועוד במחיר כזה?

אבל עזוב, איך הפלא ההנדסי הזה עלה פחות מהסיטרואן zx שההורים שלי קנו ב50 אלף שח?

 

לא מגיב כדי לתקוף או משהו אלא סתם להאיר את עיניך - זוכר מה רשמתי לך בשרשור אחר לגבי ההבדל בין מחיר לבין ערך? זה זה.. בשרשור הזה גם נכנס מרכיב הזמן כמובן. 

[motior]

לפני 5 שעות, ronenu כתב:

בגדול זה נראה נכון שהיום עם פחות משכורות ניתן לרכוש רכב ממוצע חדש.

אבל בפועל אל תשכחו שפעם עם שכר ממוצע היה ניתן לרכוש רכב , דירה אוכל ועוד היה נשאר כסף לשים בצד כל חודש

היום עם שכר מעל הממוצע לא נשאר שקל בסוף החודש.

 

 

 

גם פעם היו לא מעט אנשים שהיה קשה להם "לגמור את החודש" (מושג שנחשפתי אליו לראשונה בסוף שנות ה-70). ההבדל הוא לדעתי שהיום אנשים צורכים הרבה יותר - מוצרי חשמל, חופשות בארץ ובחו"ל, אוכל במסעדות ועוד - דברים שפעם היו פחות מקובלים.

 

לפני 4 שעות, vadim6385 כתב:

ואז גם המחירים שלהן יגיעו לרמות כאלה שתוכל רק לשכור אותן לפי דקת שימוש.

 

אולי זה טוב איפשהו - ככה לא תצטרך לשלם כל 3-5 שנים הון תועפות על קופסת פח על 4 גלגלים, שעומדת 90% מהזמן.

מכונית פרטית תהיה כמו סוס היום - יהיה רק למי שבאמת חייב את זה ו/או לעשירים שיכולים להרשות לעצמם.

 

כמו שהיה בכל מיני עיירות באירופה וארה"ב לפני 100 שנה - מכונית פרטית יש רק לרופא הכפר, לראש העיר, לשריף ולזה שמחזיק את המפעל/מכרה/מחסן שחצי עיירה עובדים בו.

 

לא חושב שזה יקרה - בהרבה תחומים המחירים לא עולים ביחס ישר להתקדמות הטכנולוגיה. לדוגמא, טלוויזיות 65'' מתקדמות עולות היום בערך כמו שעלו טלוויזיות 29'' "שמנות"  לפני 30 שנה (כמובן בהתאמה לאינפלציה)

[sperial]

תראה, לפני 30 שנה כשקנית טלוויזיה הזמנת את השכנים לראות אותה, היום הם רואים את הקרטון בחדר האשפה, ולא יודעים למי לשייך אותו.

 

בשנות ה-70 והשמונים כשקיבלת את המכונית (אחרי המתנה של כמה חודשים) היית מארגן הרמת כוסית בעבודה. היום אתה מבקש מהמזכירה לעדכן את המספר במצלמה של המחסום.

 

ב-1992 קניתי סקודה פייבוריט ב-29,000 ש"ח. שנתיים אחר כך קניתי יונדאי אקסנט תמורת 57,000 ש"ח. כמה משכורות ממוצעות זה היה? לא יודע. 

[Ron Poh]

לפני 15 שעות, קורן בן אשר כתב:

בוקר טוב אליהו.

https://he.wikipedia.org/wiki/אינפלציה

https://he.wikipedia.org/wiki/מדד_המחירים_לצרכן

בשנת 1990 הייתי קונה חצי פיתה עם שווארמה במרכז המסחרי של רמת יוסף בבת-ים בשלושה וחצי שקלים. היו ימים. (אוף עכשיו נהייתי רעב.)

עזוב אותך רמת יוסף.

ב 1977 היית אוכל פלאפל כפי יכולתך בשוק בצלאל בחמש לירות.

עריכה אחרונה ב-8 לינואר, 2023 על ידי Ron Poh

[ALÞћÃ]

לפני 6 שעות, vadim6385 כתב:

ואז גם המחירים שלהן יגיעו לרמות כאלה שתוכל רק לשכור אותן לפי דקת שימוש.

 

אולי זה טוב איפשהו - ככה לא תצטרך לשלם כל 3-5 שנים הון תועפות על קופסת פח על 4 גלגלים, שעומדת 90% מהזמן.

מכונית פרטית תהיה כמו סוס היום - יהיה רק למי שבאמת חייב את זה ו/או לעשירים שיכולים להרשות לעצמם.

 

כמו שהיה בכל מיני עיירות באירופה וארה"ב לפני 100 שנה - מכונית פרטית יש רק לרופא הכפר, לראש העיר, לשריף ולזה שמחזיק את המפעל/מכרה/מחסן שחצי עיירה עובדים בו.

אתה מפחית מערך הבועה... ייקח לה עוד כמה עשורים טובים להתפוצץ. אנשים שחיים מהיד לפה עדיין יכולים להכנס לסוכנות ולצאת עם רכב מהניילונים, רק כי לא חזר להם צ'ק בחצי שנה האחרונה.

[PeugeotVictimBoy]

לפני 17 שעות, Buki כתב:

שכר ממוצע 1990 - 2113. מחיר האוטו 37490.

בשביל לקנות היה צריך לעבוד 37490/2113 -17.7 חודשים

 

שכר ממוצע 2023 - 11770. 

מחיר רכב משפחתי נגיד קורולה, החל מ - 144.000 ש"ח.

 

בשביל לקנות צריך לעבוד 144000/11770 - 12.2 חודשים.

 

זאת אומרת יחסית להכנסה, המכוניות הים זולות יותר משמעותית ממה שהיו ב 1990. 

 

זה לא מדויק אתה צריך להסתכל על הנטו ולא על הברוטו. 

[Jack457]

לפני 17 שעות, Buki כתב:

שכר ממוצע 1990 - 2113. מחיר האוטו 37490.

בשביל לקנות היה צריך לעבוד 37490/2113 -17.7 חודשים

 

שכר ממוצע 2023 - 11770. 

מחיר רכב משפחתי נגיד קורולה, החל מ - 144.000 ש"ח.

 

בשביל לקנות צריך לעבוד 144000/11770 - 12.2 חודשים.

 

זאת אומרת יחסית להכנסה, המכוניות הים זולות יותר משמעותית ממה שהיו ב 1990. 

 

באמת שכואבת לי עצם הפז"מ להגן על הסטטוס קוו , אבל לא רק שהיום הרכב עולה פחות במונחים ראליים הוא גם נותן הרבה יותר במונחי תמורה. הקפיצה הכי חשובה היא במערכות ואביזרי בטיחות החל מחגורות בטיחות דרך כריות דרך הנדסת קריסה דרך התרעות  דרך בלימה אוטונומית (בעיני כוח מנוע מתפרץ הוא גם עם היבט בטיחותי, לברוח מצרה), אחריהם ממיר קטליטי, אחריהם מיזוג אוויר, אחריו קלות הפעלת המערכות שפתחה את השוק למלא אוכלוסיות שקודם לא נהגו כי זה מסובך מדי (אוט', הגה כוח ולא עלינו חשמלי, מצלמות רברס וחיישני חניה וכו'), והלאה פינוקים למיניהם. רכב הוא כבר מזמן לא רק מערכת שמניידת אנשים וסחורות.

מה שכן, חלק מהטכנולוגיה החדשה בעיני היא סתמית. בעיקר כל ענין הטבלטים והחיווי הוירטואלי. 

האם זה טוב? אני בקארספורום אבל אוהב ללכת ברגל ומשתדל להתנייד באוטובוסים כשניתן...

אגב גם תחשבו מה אתם מצפים מדירה מודרנית או דירה בשנות ה-70 לא ממש אותו דבר.

רק החינוך אז היה טוב יותר... והכדורסל... והמוזיקה... so they tell me. ובים היו דגים😪

[PeugeotVictimBoy]

לפני שעתיים, ALÞћÃ כתב:

אתה מפחית מערך הבועה... ייקח לה עוד כמה עשורים טובים להתפוצץ. אנשים שחיים מהיד לפה עדיין יכולים להכנס לסוכנות ולצאת עם רכב מהניילונים, רק כי לא חזר להם צ'ק בחצי שנה האחרונה.

 

היכולת לצאת עם אוטו בריבית 0% זה לא כמו יכולת לצאת עם אוטו בריבית 5-6% (ומעלה). 

עריכה אחרונה ב-8 לינואר, 2023 על ידי PeugeotVictimBoy

[vadim6385]

לפני 11 דקות, Jack457 כתב:

אגב גם תחשבו מה אתם מצפים מדירה מודרנית או דירה בשנות ה-70 לא ממש אותו דבר

זה דווקא לא דוגמא טובה כי זה לא רחוק אחד מהשני.

 

כל עוד הדירה מספיק גדולה, יש חניה ובמקום טוב, לא אכפת לי לגור בדירה משנות ה70. מקסימום אפשר לשפץ. זה עדיין יותר פשוט וזול מאשר להרוס ולבנות חדש מאפס.

 

לעשות restomod למכונית משנת 1991 ולהביא אותה לרמה מודרנית בלתי אפשרי מבחינת הבטיחות, ובשאר הפרמטרים יהיה מאוד קשה ויקר, כבר יהיה לך יותר פשוט וזול לקנות אוטו חדש.

[שביט]

לפני 34 דקות, PeugeotVictimBoy כתב:

זה לא מדויק אתה צריך להסתכל על הנטו ולא על הברוטו. 

 

שלילי, כשעושים חישובים כאלה, ובכלל כשמתייחסים למשכורות, עושים לפי משכורת ממוצעת ברוטו.

 

נניח ושנינו עובדים באותו מקום, באותו תפקיד ומקבלים את אותה המשכורת, אבל אתה צעיר אקדמאי, בשנה הראשונה שאחרי התואר, אין לך ילדים ואתה גר במקום עם הקלות מס.

אני אישה נשואה , עם שני ילדים, סיימתי תואר לפני 5 שנים ואני גרה באזור ללא הקלות מס.

 

הנטו שלנו יהיה שונה, אבל הברוטו לצורך החישובים האלה יהיה זהה.

 

(אוף טופיק של האוף טופיק)

 

[Buki]

לפני 37 דקות, Jack457 כתב:

 אבל לא רק שהיום הרכב עולה פחות במונחים ראליים הוא גם נותן הרבה יותר במונחי תמורה. הקפיצה הכי חשובה היא במערכות ואביזרי בטיחות החל מחגורות בטיחות דרך כריות דרך הנדסת קריסה דרך התרעות  דרך בלימה אוטונומית (בעיני כוח מנוע מתפרץ הוא גם עם היבט בטיחותי, לברוח מצרה), אחריהם ממיר קטליטי, אחריהם מיזוג אוויר, אחריו קלות הפעלת המערכות שפתחה את השוק למלא אוכלוסיות שקודם לא נהגו כי זה מסובך מדי (אוט', הגה כוח ולא עלינו חשמלי, מצלמות רברס וחיישני חניה וכו'), והלאה פינוקים למיניהם. רכב הוא כבר מזמן לא רק מערכת שמניידת אנשים וסחורות.

 

 

 

חלק גדול מהנ"ל כבר היה בדייהטסו אפלאוז.

חגורות בטיחות היו.

ממיר קטליטי היה החל ממודל 1994.

מזגן היה כמובן מההתחלה.

גיר אוטומטי והגה כוח היו.

 

מבחינת ביצועים היא הייתה עדיפה על הרבה מכוניות מודרניות 1.6 בלי טורבו כי הייתה הרבה יותר קלה.

[PeugeotVictimBoy]

לפני 3 דקות, שביט כתב:

 

שלילי, כשעושים חישובים כאלה, ובכלל כשמתייחסים למשכורות, עושים לפי משכורת ממוצעת ברוטו.

 

נניח ושנינו עובדים באותו מקום, באותו תפקיד ומקבלים את אותה המשכורת, אבל אתה צעיר אקדמאי, בשנה הראשונה שאחרי התואר, אין לך ילדים ואתה גר במקום עם הקלות מס.

אני אישה נשואה , עם שני ילדים, סיימתי תואר לפני 5 שנים ואני גרה באזור ללא הקלות מס.

 

הנטו שלנו יהיה שונה, אבל הברוטו לצורך החישובים האלה יהיה זהה.

 

(אוף טופיק של האוף טופיק)

 

 

בסופר משלמים עם הנטו, לא עם הברוטו. קח את המשכורת הממוצעת באותה תקופה, דחוף אותה למדרגות מס הרלוונטיות ותעניק נקודות זיכוי בסיסיות שמקבל כל אזרח. ככה אפשר לדעת בצורה יותר מדויקת מה היה כוח הקנייה בכל תקופה. 

[LEGACY 1.8]

לא משנה כמה משכורות צריך בשביל לקנות רכב - הרוב קונים בכסף שאין.. כך שזה לא כל כך משנה.

כמו כן, הנטל החודשי היום גבוה לאין שיעור מהימים ההם.. מחירי הדיור והצורך במשכנתא מטורפת עם החזר מפחיד מחסלת את ההכנסה הפנוייה. נוסיף לזה רמת חיים גבוהה משמעותית ונקבל חיים כלכליים בתור סיר לחץ.

[חולה רכב#1]

רוב המוצרים הפכו ליותר זולים בגלל שישנה תחרות חזקה יותר בין היצרנים. 

 היום השוק הינו גלובלי ונגיש לכל אחד. ונשאלת השאלה:

למה שאקנה מהמכולת בשכונה כשאני יכול לקנות את אותם מוצרים זול יותר ממישהו אחר וגם יגיעו בזמן ? 

כאשר היום אני יכול לתקשר עם אנשים מרחבי העולם בהרף עין, ללא צורך להתקשר למוקד חרטא כלשהו, זה מוזיל עלויות. 

כאשר הטכנולוגיה מתקדמת וניתן להחליף עובדים ברובוטים עם עלות נמוכה יותר אך תמורה משמעותית גבוהה בהרבה זה יוזיל עלויות. 

 

בקיצור מה שקרה זה: התקדמות טכנולוגית, שוק תחרותי בהרבה, צמצום בהוצאות, העלאת פריון העבודה. 

 

 

[Ron Poh]

כפי ש @שביט כתב, נטו לא אומר כלום

אולי לקחתי הלוואות שיורדות. או שהעליתי סכומי הפרשה לפנסיה. וזאת כמובן גם בתוספות לדוגמאות ששביט נתן.