האם אחרי שכל המכוניות יהפכו לחשמליות, סוג ההנעה הדיפולטי יחזור להיות הנעה אחורית?

[SlowRide]

ברכבי בנזין (וגם דיזל כמובן) עם הנעה קדמית יחידת ההנעה יותר קומפקטית וזה קל יותר להתקנה בתוך השלדה על פס היצור. 

הנעה אחורית או כפולה לא לוקחת מקום מתא המטען, אבל כן צריך תעלה בתוך תא הנוסעים שמגיעה עד הגלגלים האחוריים. ברכב חשמלי הצורך הזה מתבטל.

[Michaelr]

לפני כשעה, amosbmw כתב:

כשיש מנועים בנאבות אין צורך בציריות בכלל.

 

אתה מגדיל ככה במאות אחוזים את הunsprung mass, שזה משקל החלקים שלא נתמך ע"י המתלים. השאיפה היא תמיד להוריד כמה שאפשר את המשקל הזה כדי להביא להתנהגות מתלה טובה יותר ואחיזה טובה יותר.

אתה גם מגדיל בהמון את המסה המסתובבת מה שגם כן מפריע להתנהגות הרכב, להאצה ולבלימה.

ועוד בעיה ברעיון היא שהמנועים מחוברים בכבלי חשמל עבים ולא גמישים, לא חושב שזה אפשרי לחבר בין שני חלקים שכל הזמן נעים ביחס אחד לשני בכבלים שאמורים להעביר זרם של מאות אמפר (עבים).

 

[amosbmw]

צריך לחשוב מחוץ לקופסה שאנינו רגילים.

אפשר למשל לפתח את היכולת של המנוע החשמלי לתפקד בתור בלם ולוותר על הבלם הקונבנציונאלי. והנה הרווחת המון במסה הלא מוקפצת ומסתובבת.

אפשר להשתמש במתלים ובולמי זעזועים קשיחים יותר שיתאימו למסה החדשה.

הנה דוגמה לחברה אחת שעובדת על הנושא, ויש עוד:

https://spectrum.ieee.org/transportation/advanced-cars/protean-electrics-inwheel-motors-could-make-evs-more-efficient

 

אין שום קושי לייצר כבלים גמישים לעומס המתאים.

[WideFocus]

היכולת של המנוע החשמלי לתפקד בתור בלם כבר מזמןןןן בתוך הקופסא - ועדיין צריך בנוסף בלמים רגילים.אפילו אם יפתחו את המנועים לבצע בלימה מלאה, עדיין ייצטרכו בלמים רגילים למקרי חירום

עריכה אחרונה ב-23 למאי, 2021 על ידי WideFocus

[f31]

זה הזכיר לי שקראתי בזמנו במגזין רכב מחו"ל על רכב שמיצובישי בנו בתור קונספט עם מנוע בנאבה בסביבות שנת 2005:

 

https://www.mitsubishi-motors.com/en/corporate/pressrelease/corporate/detail1321.html

 

 

וכאן סקירה קצרה:

https://www.whichcar.com.au/reviews/2007-mitsubishi-evo-miev-review-classic-motor

[Buki]

לפני 5 שעות, asix כתב:

לדעתי עם הזמן ההנעה תעבור להנעה כפולה כאשר המנועים ממקומים על הגלגל עצמו. מערכת כזאת תייתר את מערכת ה esp או שתשנה את אופן הפעולה שלה במקום פעולה רק ע"י מערכת הבלמים תתווסף המערכת הנעה חשמלית למערכת.

 

מניח שזה מה שיהיה בדגמים יחסית יקרים אבל ב"יונדאי גטס" לא ישמו 4 מנועים כי היא צריכה להיות זולה. יהיה כנראה מנוע אחד והשאלה האם על הסרן הקידמי או האחורי. 

[vadim6385]

האמת שזה יכול להיות אדיר - להחליף מנוע יהיה לא יותר מורכב מלהחליף רפידות ודיסקיות בלם.

כנ"ל שדרוג - כל עוד אתה מחליף מנועים בזוגות.

 

לא צריך גיר/דיפרנציאל ושאר הירקות - המנועים נשלטים ע"י מחשב מרכזי שמקבל מידע מחיישנים. מחשב וחיישנים עולים גרושים, ועלויות פיתוח מתחלקות בין מאות אלפי/מיליוני יחידות, כך שזה עדיין יהיה זול, גם אם מהנדסים יתעקשו לאכול וואגיו כל היום.

לפני 1 דקה, Buki כתב:

מניח שזה מה שיהיה בדגמים יחסית יקרים אבל ב"יונדאי גטס" לא ישמו 4 מנועים כי היא צריכה להיות זולה. יהיה כנראה מנוע אחד והשאלה האם על הסרן הקידמי או האחורי. 

 

לדעתי לשים מנוע על כל גלגל יהיה יותר זול, אתה מוותר על רכיבים מכניים יקרים ומסובכים. פלוס תחשוב כמה נפח מתפנה לך.

[YaronNahum]

לפני 3 דקות, Buki כתב:

 

מניח שזה מה שיהיה בדגמים יחסית יקרים אבל ב"יונדאי גטס" לא ישמו 4 מנועים כי היא צריכה להיות זולה. יהיה כנראה מנוע אחד והשאלה האם על הסרן הקידמי או האחורי. 

 

אם זה לא הסבה של רכב קיים ,

אני מניח שיש עדיפות להנעה אחורית.

לפחות במנועי בנזין , עד כמה שאני זוכר נכון , הציריות הקדמיות קצת מגבילות את זווית הסיבוב של הגלגל.

ככה אפשר לקבל רכב בעל כושר תמרון מעט גדול יותר. 

 

[Michaelr]

לפני שעה, amosbmw כתב:

צריך לחשוב מחוץ לקופסה שאנינו רגילים.

אפשר למשל לפתח את היכולת של המנוע החשמלי לתפקד בתור בלם ולוותר על הבלם הקונבנציונאלי. והנה הרווחת המון במסה הלא מוקפצת ומסתובבת.

אפשר להשתמש במתלים ובולמי זעזועים קשיחים יותר שיתאימו למסה החדשה.

הנה דוגמה לחברה אחת שעובדת על הנושא, ויש עוד:

https://spectrum.ieee.org/transportation/advanced-cars/protean-electrics-inwheel-motors-could-make-evs-more-efficient

 

אין שום קושי לייצר כבלים גמישים לעומס המתאים.

 

חיפשתי את החברה והגעתי למצגת הזאת שלהם: proteanelectric.com/managing-unsprung-mass-everything-weve-ever-been-asked/

וואללה השתכנעתי, אם הנתונים שלהם אמינים אז נראה שזאת באמת אופציה טובה.

טוענים שבניסוי של E-Class, עם כוונון דאמפרים הם הגיעו להתנהגות ונוחות שזהים לרכב הבסיס. בפורד פוקוס החלפת המתלים לאלה של הST גם הביאה את ההתנהגות לרמת הבסיס (אבל הנוחות נפגעה להבנתי).

יהיה מעניין לעקוב אחרי החברה הזאת.

לוותר על הבלם הקונבציונאלי יהיה פחות אפשרי, גם במנועים של החברה הנ"ל משולב בלם סטנדרטי שעובד על חיכוך. כדי לבלום בלימת חירום עם מנוע חשמלי תצטרך שיהיה לו הספק באזור ה1000 כ"ס.

[asix]

לפני 30 דקות, Buki כתב:

 

מניח שזה מה שיהיה בדגמים יחסית יקרים אבל ב"יונדאי גטס" לא ישמו 4 מנועים כי היא צריכה להיות זולה. יהיה כנראה מנוע אחד והשאלה האם על הסרן הקידמי או האחורי. 

אני לא חושב שהמנועים יהיו החלק היקר ברכב ולכן אני כן חושב שזאת תהיה שיטת ההנעה. עלות המנועים החשמליים להבדיל ממנועי בעירה פנימית יהיו זולים מאוד ככל שהטכנולוגיה תתקדם. אני גם ציינתי שהמנועים למעשה יהיה כחלק מהבקרת יציבות ולא יהיה ניתן לשלב אותם במערכת אם זאת תהיה הנעה רק קדמית או רק אחורית.

בלי קשר לצורת ההנעה אני טוען שהרכבים החשמליים יתייקרו משנה לשנה עד שיגיע המחיר שאנשים לא ישקיעו את הכסף הזה ברכב אלא יעברו לרכב שיתופי ורכב יהיה שירות ( אבל זה לפוסט אחר).

[Buki]

לפני 25 דקות, YaronNahum כתב:

 

אם זה לא הסבה של רכב קיים ,

אני מניח שיש עדיפות להנעה אחורית.

לפחות במנועי בנזין , עד כמה שאני זוכר נכון , הציריות הקדמיות קצת מגבילות את זווית הסיבוב של הגלגל.

ככה אפשר לקבל רכב בעל כושר תמרון מעט גדול יותר. 

 

בנוסף מה שמגביל את זווית צידוד הגלגלים זה המנוע והגיר שמותקנים לרוחב. אם יגדילו את זווית הצידוד, יצטרכו בתי גלגלים גדולים יותר ואז לא ישאר מקום למנוע ולגיר, כל עוד רוצים לשמור על רוחב כללי נתון. 

[David32]

לפני שעתיים, f31 כתב:

רכב שמיצובישי בנו בתור קונספט עם מנוע בנאבה בסביבות שנת 2005:

פרדיננד פורשה מוסר דש 

 

לפני 46 דקות, Buki כתב:

היא צריכה להיות זולה. יהיה כנראה מנוע אחד והשאלה האם על הסרן הקידמי או האחורי.

ID 3 גם צריכה להיות זולה והמנוע שלה יושב מאחורה (ועל הציר האחורי יש בלמי תוף)

 

 

 

אותי מעניין איך בכזאת קלות מוותרים על מנוע חשמלי מקדימה, כשבבלימה אפשר לאגור יותר אנרגיה אם המנוע יושב על הציר הקדמי.

[vadim6385]

אפשר גם ללכת צעד קדימה - גלגל בצורת ספרה (sphere), עם זווית צידוד שתוכל להיות גם 360 מעלות.

 

ככה האוטו יוכל לזוז בכל כיוון אפשרי.

 

ועם סוללה מספיק קלה עם מנועים מספיק חזקים - אז חלום הילדות שלי יתגשם ונראה מכוניות מעופפות סוף סוף (הבטיחו ב2015, אני עדיין מחכה).

[f31]

@vadim6385

 

[eladts]

לפני 7 שעות, vadim6385 כתב:

 

בהנעה אחורית אפשר לעשות frunk (בגאז' קדמי כמו בטסלה), לא יודע עד כמה זה ישים בהנעה קדמית עם מנוע קדמי.

 

גם בטסלה עם הנעה כפולה ומנוע לכל ציר יש תא מטען קדמי.