האם להורים חובה מוסרית לתמוך כלכלית בילדהם ?

[Shmulik_Miata]

אין כאן שאלה של נכון או לא נכון.

 

אפשר להסתכל על זה כעל מגמה. היום יותר ויותר צעירים נתמכים כלכלית על ידי ההורים מפעם. מה זה פעם? התקופה שהשפע בה כמעט ולא היה קיים. בתקופה הקודמת לצעירים היה חלום. הם היו מסוגלים ורוצים לעבוד קשה בשביל להשיג את הדירה, משרה טובה מכונית ואולי טיסה לחו"ל פעם בכמה שנים. היום? הכפר הגלובאלי שלנו יחד עם משתנים אנדוגנים ואקסוגנים, טכנולוגיה ותעשיה מכתיבים לנו מציאות אחרת שאולי רוב מדינות העולם כן הצליחו לאמץ אותה אבל כאן בארץ אנחנו עדיין בפיגור אחריהם (נו, כמו תמיד לא?).

 

למרות שפעם היה אולי יותר קשה, הייתה יותר יציבות בין אם זה בשוק העבודה והגישה של האנשים. היום? הכל אינסטנט. המוח שלנו תוכנת שצריך לבלוע הכל, יש שפע רק תושיט את היד אבל בדרך זורקים גם לא מעט כסף. אין כמעט אחד שלא הזמין בסכום של עשרות אלפי שקלים מהאינטרנט מוצרים לרכב (שבנינו, סה"כ חתיכת פח שבסוף תימכר או תלך למגרש הגרוטאות), מחשוב וגאדג'טים ועוד מוצרים שאולי 30-40 אחוז מהם מיותרים.

 

אם המדינה לא תתאים את עצמה לשינויים שקורים, אנחנו נמשיך להשאר באותו המצב.

[ישה]

הורי עזרו לי אני עזרתי לילדי ואף אחד לא היה עצלן / מפונק /דורש.

 

בערוב ימיך ילדיך יצטרכו לדאוג לך לא לשכוח זאת

[DrorZi]

אני רוצה להקשות על השאלה המקורית (המעניינת), שאלת הורים שמחליטים לעזור רק לילד אחד מתוך כמה שיש להם אל מול שיוויון מלא קיצוני.

נלך לדוגמאות קיצוניות, מצד אחד נשים מקרה שנניח וילד אחד לא מקבל כלום (ברמה שאפילו מתנת יום הולדת לא קונים לו כי הוא יכול להסתדר לבד לדעתם) ולילד אחר נותנים מיליון שקל שיהיה לו איפה לגור כי הוא מצליח קצת פחות בחיים לדעתם, אל מול הורים שיפתחו מחברת וינהלו רישום של שקל לשקל כדי שברור שכל הילדים קיבלו שווה בשווה

הגישה הראשונה תגרום לאחד הילדים להרגיש ששונאים אותו ובגישה השניה ילד אחר יגיד "אבל אני צריך יותר עזרה"

בשני המקרים יוצרים בלאגן בתוך המשפחה, גם במקרים פחות קיצוניים מהדוגמה עלולה להיווצר קנאה בין אחים בנושאים כלכליים, וזה עוד לפני שהזכרתי קרבות ירושה ששמעתי עליהם.

נראה לי שהמצב הכלכלי הקשה בארץ רק החמיר את הנושא הזה.

עריכה אחרונה ב-6 לדצמבר, 2017 על ידי DrorZi

[חולגי]

ציינתם דברים חשובים.

כמו ששמוליק-מיאטה רשם - זה גם עניין של תקופה וזמן.

הזמנים השתנו, הדור (אני קורא לזה ככה) השתנה וגם ההתנהגות (עקב ה"שינוי" בתקופות), היכולות הכלכליות (אולי יש שפע - אבל אם הורינו יכלו "להגיע" לדירה בעצמם - היום זה כמעט ובלתי אפשרי).

[rev-Match]

לא הכל מסתכם בדירה,

אפשר לחסוך ובתור "צעיר" לחיות אצל ההורים עם כמה עשרות אלפי שקלים בבנק תחליט לקנות דירה? מעולה.

כשתחליט לחיות לבד ותצא לשכירות, אז יש לך אחלה סכום בבנק שיאפשר לך לישון בשקט ולבוא בעמדת כוח לבנק.

 

הבעיה היא שכולם חושבים על דירה מבינים שזה לא ריאלי אז מחליטים לא לחסוך בכלל כי זה לא...

[mpcrypt]

יש בעיה נוספת עם תמיכה של ההורים היום שמשפיעה על עצמם.

 

הרבה יותר הורים עוזרים היום לילדיהם בסכומים שניראו פעם דימיוניים. לפעמים זה מהחסכונות שלהם ולפעמים זה ממש ע"י לקיחת הלוואות.

 

אבל ההורים בסוף מזדקנים עוד יותר ומפסיקים לעבוד ומגלים שכבר אין להם חסכונות כי כולם הלכו לקנות דירה ולעזור לילדים.

ההורים מגיעים לפת לחם ואין להם כסף לתרופות, חשמל ומים.

הילדים שלהם שבקושי מסיימים את החודש לא ממש יכולים לעזור (עדיין משלמים משכנתא מטורפת ועלויות מחייה גבוהות).

 

אז זה שיש הורים ש"יכולים" לעזור לא באמת אומר שזה נכון לטווח הרחוק.

[Ron Poh]

האם אתה מכיר אנשים מבוגרים בלי טלפון נייד? מניח שלא. למה שאותו בחור צעיר לא יוכל להרשות לעצמו? אגב, יש טלפונים זולים וטובים. ראיתי לא מעט כאלה ברחבי הסטודנטים שרוצים טלפון חדש וזול.

 

הצעירים מבינים שגם אם יחסכו את הארוחה, יקנו גרוטאה זולה, ואפילו יתקנו לבד את הרכב, וישכירו דירה מתפרקת בגודל 60 מ"ר. עדין לא יצליחו לחסוך. כי ים הכסף שנותר הם משלמים על לימודים או ילדים (שרצו).

נלך על סיטואציה הגיונית של ילד גאון: עתודאי שלומד הנדסה. חי על חשבון ההורים, ההורים בנוסף מפנקים אותו ברב קו עד שיסיים את הלימודים. פתאום בגיל 22 מתגייס לצבא ל-3 שנים וחי משכורת נמוכה. בגיל 25 אולי הוא יכול להרשות לעצמו קצת לחסוך. אז מתי הוא יקנה דירה? מתי הוא יעשה ילד (הרי גם זה כסף), חתונה?

 

דירות: לא בונים דירות בגודל 3 חדרים. כך הדירות מתחילות ב-4 חדרים. השכונות הישנות עם הדירות המתפרקות נראים זוועה עם תשתיות גרועות. אז מה נותר אם ליילל ולהגיד שהמצב קשה?

בטח שאפשר לחסוך, השכר החציוני היום הוא כ 6,000 ש"ח, חלק לא מבוטל מהצעירים חיים היום אצל ההורים כמה שנים גם אחרי השרות הצבאי, אם ינצלו את היתרון בכך יוכלו לחסוך סכום כסף לא מבוטל משכרם ואז כאשר מתחתנים יש בקופה המשותפת סכום לא מבוטל.

אבל כאמור היום כל צעיר אומר מה אני יגור בדירה ישנה/קטנה?

אז התשובה היא כן, עד שחוסכים עוד קצת ומתפתחים קדימה.

הבעיה היא שהיום כל אחד מסתכל על השכן ורוצה כמו שיש לו, לכן חז"ל אמרו - איזה עשיר השמח בחלקו.

[falou]

יחסים משפחתיים הם ארוכי שנים (מן הסתם) ומאוד מורכבים. לא ניתן להשליך בקלות ממשפחה אחת לאחרת, לא לגבי רמת המחוייבות (כלכלית או אחרת) או לגבי כל דבר אחר. כמובן שיש מקרים קיצוניים ופתולוגים, וכמובן שבעיקרון הורים אמורים לגדל ילדים לעצמאות, אבל בין הקצוות יש הרבה אפשרויות להסתדר, כל אחד בהתאם לאופיו והיחסים שהוא בנה עם המשפחה, כשכסף זה רק פרט אחד במכלול.

 

 

סתם לדוגמא:

מישהי, מרוויחה טוב, רווקה, עברה לגור ביחידת דיור מעל הוריה, כשאביה חולה סופני. היא מסייעת להורים, וכביכול מקבלת דיור סבבה בחינם.

הוגן?!

לא הוגן?!

הוגן כלפיה?

 

לך תענה על זה...

[gbguy]

בטח שאפשר לחסוך, השכר החציוני היום הוא כ 6,000 ש"ח, חלק לא מבוטל מהצעירים חיים היום אצל ההורים כמה שנים גם אחרי השרות הצבאי, אם ינצלו את היתרון בכך יוכלו לחסוך סכום כסף לא מבוטל משכרם ואז כאשר מתחתנים יש בקופה המשותפת סכום לא מבוטל.

אבל כאמור היום כל צעיר אומר מה אני יגור בדירה ישנה/קטנה?

אז התשובה היא כן, עד שחוסכים עוד קצת ומתפתחים קדימה.

הבעיה היא שהיום כל אחד מסתכל על השכן ורוצה כמו שיש לו, לכן חז"ל אמרו - איזה עשיר השמח בחלקו.

אותם צעירים עובדים בשנה הראשונה או בעבודה מעודפת או במלצרות. במלצרות יש כסף שחור שמתגלגל אל העובדים, ומי שלא עובד במשמרות. כסף גדול אין כאן.

אחרי זה מי שרצה לבזבז את הכסף לטיול, עשה. מי שלא חסך.

יש כאלה שהבינו שעשו טעויות בזמן התיכון והשלימו בגרויות, ויש כאלה שעשו מכינה.

בגיל יותר מאוחר רצו לרכוש מקצוע והלכו לאקדמיה. לומדים הרבה ועובדים ממש קצת (אם בכלל). יש שגרים אצל ההורים, ויש כאלה שלקחו את החסכונות ושכרו דירה זולה בשביל להתחיל עצמאות.

לא על ההורים גרים בערים מרכזיות, אז ההורים עוזרים, ויש כאלה שקנו רכב מצ'וקמק.

רק אולי בגיל 28 אותו ילד מתחיל לראות ניצנים ולהרוויח קצת מעל שכר החיצוני. עד אז, הוא לא יכול לחסוך לדירה. אולי קצת לחתונה.

[ChemGuy85]

חד משמעית כן. ואם לאבא ואמא מפריע בעיה שלהם. הם היו צריכים לחשוב על זה לפני שהביאו ילדים לעולם. חוץ מזה ילדים זה שמח אז שישמחו.

[איציק נ.]

הגבול בין "עזרה לילד" ל"פרזיט", דיי דק.

כל אחד בוחר לעצמו את הדרך בהתאם לאפשרויות שיש לו, אידאולוגיה ומוסר.

[ChemGuy85]

אין שום גבול.

 

הורים הביאו ילד לעולם ובאחריות המלאה שלהם לעזור לילד להתמודד עם החרא של החיים גם אם זה אומר לתמוך בילד עד יום מותם. מי שלא רוצה את זה שלא יביא ילדים לעולם. נקודה.

[gbguy]

לא. ההורים צריכים לגדל את הילד לעצמאות. אבל גם להקשיב ולסייע בהתאם ליכולת שלו במידה וצריך עזרה.

[ChemGuy85]

לא מסכים.

 

הילד לא ביקש להיוולד. הילד נולד אך ורק בגלל אגואיזם של הוריו.

[phpclub]

אז לפי זה ההורים שלך היו אגואיסטים ועכשיו הם צריכים לשלם לך את המגורים בת"א ואתה תוכל להרשות לעצמך הרבה פינוקים.