דו"ח על אי מתן זכות קדימה להולך רגל, שגם היה רחוק וגם רכוב על הוברבורד

[Be roo]

לפי ההגיון שלך, גם נכה בכסא גלגלים לא נחשב להולך רגל.

 

1. כסא גלגלים מחליף את הרגליים למי שמוגבל בשימוש שלהן, אין לו ברירה.

2. מהירות ההתקדמות של כסא גלגלים דומה, ואפילו פחותה מזו של הולך רגל.

 

לא נצמדתי ללשון החוק בשביל להתפלסף, יש הבדלים עם משמעות תעבורתית בין מי שמתנייד ברגליו לבין מי שעושה שימוש בכלי ממנוע שנועד בעצם מהותו להתקדם מהר יותר.

 

בקריאה נוספת של החוקים הגעתי למסקה שהדרשיה מרוכבי אופניים לחצות בהליכה נועדה רק לשמור על הולכי הרגל ולא כדי ללמנוע מהם להגיע מהר ולהתפרץ למעבר, כי עובדה שבמעבר היעודי לאופניים לא מחייבים אותם לחצות ברגל.

 

אז נשאר לשאול מה הסיכון של הכלים האלה במעבר חציה הומה, כשהם מנסים להשתחל בין ההולכים.

 

אין לי ספק שמקומם לא על הכביש, אבל החוק צריך להיות עם קו הגיון אחיד, והוא לא. ובשורה התחתונה הפתרון הוא חינוך, לא חיקוק. יצא לי לצפות במצלמות תנועה באמסטרדם, האופניים לעיתים חולקים את אותו מרחב עם הולכי הרגל, אבל כולם נותנים כבוד אחד לשני, מתאימים מהירות, מסתכלים, מתקשרים.

[malcishua]

^ אני הגבתי לקביעה שלך כי:

 

מי שנוסע על הווברבורד לא הולך ברגל, לפחות מבחינה פיזית ולשונית.

סה״כ רציתי לטעון ש״הבחינה הפיזית והלשונית״ לא רלוונטיות פה. כדי להדגים זאת הראתי שלפי הטיעון שלך גם נכה בכסא גלגלים הוא לא הולך רגל ושאלתי אם אכן זו דעתך. זה לא משנה אם יש או אין לו ברירה, ויש אגב לא מעט כסאות גלגלים (חשמליי) שמגיעים למהירויות לא מבוטלות, ובכל מקרה המהירות לא משנה כאן.

 

״מבחינה פיזית ולשונית״, גם מי שנמצא בכסא גלגלים הוא לא הולך רגל. מכאן שהטיעון שלך לא תקף באופן כללי, בין השאר גם עבור רוכבי הוברבורד.

[sperial]

מלכישוע - ראה את החוק הבריטי. עגלת נכים ממונעת תנוע במהירות שאינה עולה על 6 קמ"ש על מדרכות. על כביש יכולה להגיע ל-12 קמ"ש - אבל חייבת להיות מצויידת ולציית לחוקי התנועה לרכב ממונע. בהנחה שמדובר בחוק מייצג כסא גלגלים ממונע אינו מהיר יותר מהולך רגל כאשר הוא נע במרחב של הולכי רגל.

 

הוברבורד נע במהירות 10-20 קמ"ש - כלומר מהיר משמעותית מהולך רגל. בהחלט הבדל משמעותי, שיכול להיות נקודה חשובה במשפט.

[malcishua]

^ לא מצאתי הגבלה כזו על כסא גלגלים ממונע בישראל. כן מצאתי הגבלה על קלנועית, אני מניח שמבחינת החוק היא שקולה לכסא גלגלים ממונע, מכיוון שמותר לה לנוע רק על המדרכה (מלבד במושב/קיבוץ תחת תנאים מסויימים). ההגבלה היא עד 12 קמ״ש (תנועת הקלנועית - תק׳ (מס׳ 6), תשס״ו 2006) - well within טווח המהירויות של הוברבורד.

עריכה אחרונה ב-1 לאוגוסט, 2017 על ידי malcishua

[sperial]

מתברר כי קלנועית וכסא גלגלים חשמלי מתוקננים באותו תקן (ת"י 1279) אולם התקן עצמו לא מפורסם ברשת. מכל מקום - מדוברבכלים שונים לחלוטין (לקלנועית משקל מינימלי 230 ק"ג או משהו כזה) כך שלא הייתי משליך מהקלנועלת לכסא הגלגלים. בפרסומות של כסאות גלגלים חשמליים נתקלתי במהירויות מכסימליות 6-8 קמ"ש.

 

ההוברבורד מגיע ל-20 קמ"ש.

[malcishua]

בשני המקרים (כסא והוברבורד) מדובר בטווח רחב יחסית של מהירויות.

 

מבדיקה קצרה בגוגל, מהירות ההוברבורד נעה בין 6 MPH ל-13 MPH (האחרון עבור דגם ספציפי שנחשב למהיר ומסוכן מאוד, אגב), כלומר בין 10-20 קמ״ש, כפי שנכתב קודם.

 

מהירות כסאות גלגלים חשמליים מתחילה ב-4-5 MPH ויכולה להגיע גם ל-10 MPH ויותר, כלומר בערך 8-16 קמ״ש. יש אפילו כזה שמגיע ל-16 MPH, שזה יותר מכל הוברבורד שהוא.

 

קשה לומר שההבדל ביניהם גדול או משמעותי. בכל מקרה, מה שחשוב כאן, הוא ששניהם יכולים להיות מהירים מאוד ביחס להולך רגל ״רגיל״.

 

 

עריכה: לפי הבנתי, היחס מבחינת החוק כלפי כסא גלגלים ממונע זהה ליחס כלפי קלנועית (כלומר מבחינת החוק הם שקולים).

עריכה אחרונה ב-1 לאוגוסט, 2017 על ידי malcishua

[sperial]

לא זזה מה שאני הבנתי. מה שהבנתי הוא ששניהם כפופים לת"י 1279. כיון שהתקן לא מפורסם אלא בתשלום איננו יודעים מה ההגדרות.

[ישה]

מה הקשר בין התקן בו נבחן הכלי לבין חוקי התנועה?

[sperial]

הויכוח הוא עד כמה מהירות הכלי דומה למהירותו של הולך רגל או עולה עליה. הטענה שלי היא כי כסא גלגלים ממונע נע במהירות דומה לזו של הולך רגל, ועל כן התגדמות הנכה צפויה להיות דומה לזו של רגלי - לעומת ההוברבורד המהיר יותר. מלכישוע טוען כי כסא הגלגלים מהיר משמעותית מהולכי רגל, ודומה לזו של קלנועית.

כמוכן, מלכישוע מסיק כי כסא גלגלים כפוף לתקנות התעבורה של קלנועית, ואני מטיל ספק בכך.

[malcishua]

שני הדברים נפרדים:

 

1. הראתי לך שטווח המהירויות של כסא גלגלים ממונע דומה מאוד לזה של הוברבורד, ודאי הרבה יותר מלמהירות הליכה. זאת כתגובה על טענתך שכסא גלגלים ממונע קרוב יותר במהירותו למהירות הליכה.

 

2. מכיוון שלא מצאתי ל״כסא גלגלים ממונע״ בחוק, ומכיוון שהגדרת קלנועית בחוק מזכירה מאוד כסא גלגלים ממונע, ויש ביניהם הרבה דימיון באספקטים שונים, כתבתי שאני מניח שההתייחסות של החוק לשניהם זהה. אשמח כמובן למקור שמראה אחרת, או אפילו לטיעון הגיוני בעד ההיפך.

[sperial]

ככל הנראה תקנות תעבורה עודכנו.

המהירות המרבית לכסא גלגלים מונע היא 12 קמ"ש:

39כג. (א) לא ינהג אדם ביחידת הינע חיצונית לכיסא גלגלים אלא לאחר שמלאו לו שש עשרה שנים או שהוא נכה שמלאו לו ארבע עשרה שנים. (ב) לא ינהג אדם ביחידת הינע חיצונית לכיסא גלגלים בכביש אלא לשם חצייתו. (ג) לא ינהג אדם ביחידת הינע חיצונית לכיסא גלגלים במהירות העולה על 12 קילומטר לשעה. (ד) לא ינהג אדם ביחידת הינע חיצונית לכיסא גלגלים אלא אם כן היא רתומה לכיסא גלגלים.

של רכינוע 13 קמ"ש:

39טו. (א) לא ינהג אדם ברכינוע בכביש אלא לשם חצייתו או אם הכביש בתחום מושב או קיבוץ. (ב) על אף האמור בתקנת משנה (א), מותר לנהוג ברכינוע בכביש שאינו בתחומי מושב או קיבוץ, אם התקיים אחד מאלה:(1) אין לצד הכביש מדרכה;(2) לא ניתן לנסוע על המדרכה מפאת מידותיה, מצבה או מכשולים המצויים עליה;(3) לא ניתן בנסיעה ברכינוע לעלות על המדרכה או לרדת ממנה; (ג) לא ינהג אדם ברכינוע במהירות העולה על 13 קילומטר לשעה.

של קלנועית 12 קמ"ש:

(ב1) לא ינהג אדם בקלנועית במנהרה. (ג) לא ינהג אדם בקלנועית במהירות העולה על 12 קילומטר לשעה. (ד) בתקנה זו – נהיגה לרבות דחיפת הקלנועית.

בתקנה לגבי אופניים עם מנוע עזר יש הגבלת הספק (250 ואט) אך לא מהירות.

[ישה]

משלושת הציטוטים שהבאת שני האחרונים כבר בני מספר שנים

 

הראשון כסא גלגלים מממונע הוא אכן משנת 2017

[sperial]

והוא גם חסר קודם לכן בשרשור. נתקלתי בו באקראי אתמול.