בעיה בסובארו DL

[שמר]

לא אלטרנטור ולא נעלים .

אתה צריך לבדוק את המצבר ,בן כמה הוא?ואם חסר לו מים מזוקקים ,אז תמלא !!!

עוד דבר נוסף שיכול להשפיע זה מגעים לא טובים ,והכוונה למגעים של נעלי הכבל במצבר וכמו כן תבדוק את כבל המינוס הראשי שמתחבר לגוף ולמנוע.

שום דבר לא יכול להיות טבעי !!!!!! הרכב לא מגיע כך מהחברה ואלטרנטור לא מתעייף !!!!אלטרנטור עובד בדומה למנוע חשמלי או שיש טעינה או שאין טעינה ועוד מצב זה טעינת יתר וזה רק בעית דיודה,אך זה בכל אופן לא המקרה אצלך.

שאלה אחרונה ,מתי בדקתה בפעם האחרונה את רצועות הרכב שלך ? יכול מאד להיות שרצועת האלטרנטור רפויה ואינה מספקת את מעבר הכוח הנדרש לאלטרנטור.

שי , מצבר שמניע את הרכב כראוי לא יהיה "עייף" , כיוון שהעומס שעת ההתנעה הוא הגדול ביותר מבין תפקידיו (אני מדבר על עומס רגעי ,לא על עומס קבוע).

המנוע החשמלי של המנוע אכן אינו "מתעייף" , ואם כן הוא תמיד יכול לנוח אחה"צ - אבל רכיבים כמו הווסת בהחלט מועדים לפורענות . אצלי באלט' הייתה בעייה בווסת , מתח הטעינה היה מגיע באופן לא רציף (היה כנראה נתק כלשהו בווסת) - כלומר פעם היה מגיע מתח נורמלי , ופעם לא. עקב כך המצבר היה נטען באופן לא לינארי. לעיתים היה תקין ועובד ללא בעייה בעומס מלא ,ולעיתים היה מתרוקן לחלוטין.

לדעתי , אם ההנעה תקינה -הדבר הבא הוא בדיקה יסודית של האלטרנטור.

רצועה רפוייה הייתה גורמת להחלקה ולרעש או , במקרה קיצוני ,לאי טעינה בכלל (אלט' לא מסתובב).

[shai_oziel]

מאין לך לדעת שהטורים עומדים על 1000 סלד ?

ב 1000 סלד הוא בחיים לא היה מרגיש שום רעידה בסרק גם כשכל הצרכנים פועלים (למעט מזגן).

אני מוכן להתערב שהטורים שלו הרבה יותר נמוכים.

 

איציק

אם הטורים לא היו בין ה950 ל1000 הוא היה מתלונן על רעידות ברכב והרכב היה נכבה לו בכל רמזור לכן אמרתי שאם הטורים בגובה התקין בין 950 ל1000 אין שום צורך להגביר אותם בשום דרך גם לא באמצעות מגבר טורים .

ואם תקרא את השרשור טוב תבין שהמצבר ישן בן 5 שנים וזה לא חדש שבחורף קשה יותר למצברים להפיק את אותה תועלת כמו בקיץ בטח שלא מצבר ישן.

[איציק נ.]

אם הטורים לא היו בין ה950 ל1000 הוא היה מתלונן על רעידות ברכב והרכב היה נכבה לו בכל רמזור לכן אמרתי שאם הטורים בגובה התקין בין 950 ל1000 אין שום צורך להגביר אותם בשום דרך גם לא באמצעות מגבר טורים .

ואם תקרא את השרשור טוב תבין שהמצבר ישן בן 5 שנים וזה לא חדש שבחורף קשה יותר למצברים להפיק את אותה תועלת כמו בקיץ בטח שלא מצבר ישן.

מה הקשר למצבר ?

הזרם מופק ישירות מהאלטרנטור, המצבר הוא לא פונקציה בכלל עבור מפשיר האדים או תאורה.

 

גם אם הטורים היו מכוונים ל 700-750 סלד המנוע לא היה כבה ברמזורים (הבוקסרים הללו יכולים גם לקרטע על 500 סלד מבלי להכבות, בדוק).

 

כמדומני, הוראות היצרן לכיוון סלד הסרק מדברות על איזור ה 800 או 850 סלד +/- 50 סלד ברכב עם קרבורטור (אני יכול לבדוק ולהעלות את האינפורמציה אחה"צ כשאהיה בבית).

 

איציק

[shai_oziel]

שי , מצבר שמניע את הרכב כראוי לא יהיה "עייף" , כיוון שהעומס שעת ההתנעה הוא הגדול ביותר מבין תפקידיו (אני מדבר על עומס רגעי ,לא על עומס קבוע).

המנוע החשמלי של המנוע אכן אינו "מתעייף" , ואם כן הוא תמיד יכול לנוח אחה"צ - אבל רכיבים כמו הווסת בהחלט מועדים לפורענות . אצלי באלט' הייתה בעייה בווסת , מתח הטעינה היה מגיע באופן לא רציף (היה כנראה נתק כלשהו בווסת) - כלומר פעם היה מגיע מתח נורמלי , ופעם לא. עקב כך המצבר היה נטען באופן לא לינארי. לעיתים היה תקין ועובד ללא בעייה בעומס מלא ,ולעיתים היה מתרוקן לחלוטין.

לדעתי , אם ההנעה תקינה -הדבר הבא הוא בדיקה יסודית של האלטרנטור.

רצועה רפוייה הייתה גורמת להחלקה ולרעש או , במקרה קיצוני ,לאי טעינה בכלל (אלט' לא מסתובב).

שמר ידידי

תפקידו של הווסת באלטרנטור זה לווסת את כמות המתח שהאלטרנטור מייצר ולספק כמות קבוע למצבר.

לבעיתך באלטרנטור תן לי לחדש לך אני משפץ אותם לבד ובבעיה כשלך שהאלטרנטור פעם מייצר ופעם לא

מקורה בנתק באחד הסלילים או יותר כל שהיתה צריך זה לפרק את הסליל ולעבור על כל ההלחמות שלו מחדש.

ווסט זו בעצם דיודה שמנחיתה את המתח דיודה לא תקינה לא תחסום ותבצע נתק/מעבר חופשי של מתח מהאלטרנטור מה שנקרא "טעינת יתר" דבר הגורם לריקון המצבר במידי .

עכשיו אני כבר הסברתי לגביי ההתנעה ואמנם סטאטר הוא צרכן גדול אך אם הכל תקיו ברכב הוא לא צריך לעבוד יותר משלושים שניות ,לאומת זאת מפשיר אדים צרכן גדול שעובד חצי שעה ואף יותר.

מה הקשר למצבר ?

הזרם מופק ישירות מהאלטרנטור, המצבר הוא לא פונקציה בכלל עבור מפשיר האדים או תאורה.

 

גם אם הטורים היו מכוונים ל 700-750 סלד המנוע לא היה כבה ברמזורים (הבוקסרים הללו יכולים גם לקרטע על 500 סלד מבלי להכבות, בדוק).

 

כמדומני, הוראות היצרן לכיוון סלד הסרק מדברות על איזור ה 800 או 850 סלד +/- 50 סלד ברכב עם קרבורטור (אני יכול לבדוק ולהעלות את האינפורמציה אחה"צ כשאהיה בבית).

 

איציק

אלטרנטור מפיק כמות מסוימת של זרם כשהמצבר הוא הבסיס ליציבות המתח

טעות ביסודה לחשוב שכאשר הרכב עובד אין כל צורך במצבר ,מצבר לא תקין גורם לעומס על האלטרנטור ובסופו של דבר תחליף את שתיהם.ולראיה תנסה לנסוע ברכבך בלי מצבר ותודיע לנו אם הצלחתה .

[שמר]

אצלי החלפת הווסת פתרה את הבעייה ,בלי לנגוע בסלילים

[שמר]

אלטרנטור מפיק כמות מסוימת של זרם כשהמצבר הוא הבסיס ליציבות המתח

טעות ביסודה לחשוב שכאשר הרכב עובד אין כל צורך במצבר ,מצבר לא תקין גורם לעומס על האלטרנטור ובסופו של דבר תחליף את שתיהם.ולראיה תנסה לנסוע ברכבך בלי מצבר ותודיע לנו אם הצלחתה .

אתה צודק ברמה העקרונית , אני לא חושב שמישהו יתווכח איתך.

במקרה האמור המצבר תקין , גם אם לא בשיאו , אחרת לא היה מניע את הרכב. לפיכך החשד עובר למערכת הטעינה.

[איציק נ.]

אלטרנטור מפיק כמות מסוימת של זרם כשהמצבר הוא הבסיס ליציבות המתח

טעות ביסודה לחשוב שכאשר הרכב עובד אין כל צורך במצבר ,מצבר לא תקין גורם לעומס על האלטרנטור ובסופו של דבר תחליף את שתיהם.ולראיה תנסה לנסוע ברכבך בלי מצבר ותודיע לנו אם הצלחתה .

בלי מצבר - ברור שלא ! הרי כפי שאמרת - הוא זה שמספק את יציבות המתח ואין ספק שמצבר חלש יגרום לאלטרנטור לעבוד "שעות נוספות" ו"יגמור" אותו בסוף, אבל זה עדיין לא בסיס מוצק לומר שהמצבר גמור ברגע שהאוטו מניע בבוקר, לאחר מנוחה של לילה שלם, בצורה מושלמת ואין בעיות טעינה בשוטף.

עד שהטורים בסרק לא יבדקו ויכוונו בצורה מקצועית, כל הדיון הזה הוא תאורטי (כי בארץ מכוונים טורים לפי האוזן).

 

איציק

[shai_oziel]

אצלי החלפת הווסת פתרה את הבעייה ,בלי לנגוע בסלילים

אם כך הדבר אז היתה בעיה בווסת עצמו של מגע לא תקין אך אין כל קשר לבעיה של חברנו ,אצלך התופעה היתה אמורה להדליק לך את מנורת הטעינה לפחות בשניות שהמגע לא חיבר ואצל חברנו בעל הDL לא קורה הדבר ואתם צרכים להבין שהמצבר נטען מהאלטרנטור ולא להפך ,כלומר אם המצבר מניע את הרכב אזי הוא מקבל טעינה שאם לא היה כך אחרי מספר פעמים הוא היה מתרוקן לחלוטין,ואני נותן פו טיפ קטן ורק מי שיש לו נסיון ומבין קצת שינסה מי שלא אני לא ממליץ.

לוקחים מכשיר מדידה וואלטמטר ,DVM ומחברים אותו למצבר כאשר הרכב לא מונע,רושמים את תוצאת המתח צריך להיות בערך כ-12-12.5 וואלט.

בשלב הבא מניעים את הרכב ,התוצאה אמורה לעלות לטווח ה-13.5-14.5 וואלט (בעזרת לחיצה קלה על הגז)אם המצב נשאר אותו דבר האלטרנטור לא תקין .

לאחר בדיקה זו מכבים את הרכב ורואים את המתח הנמצא על המצבר ,אם לדוגמא קיבלנו 12.8 וואלט מחקים עם החיבור על המצבר ל2 דקות ,אם במהלך ה2 דקות האלה המתח צנח למטה בחזרה המצבר לא תקין,ויכול להיות שזה רק גובה המים לא תקין או יותר מדיי או פחות מדיי(גובה המיים במצבר צריך להיות מספיק בכדי לחסות את הלוחיות ולא מעבר לכך.

אתה צודק ברמה העקרונית , אני לא חושב שמישהו יתווכח איתך.

במקרה האמור המצבר תקין , גם אם לא בשיאו , אחרת לא היה מניע את הרכב. לפיכך החשד עובר למערכת הטעינה.

לכן אני ביקשתי בתחילה לבדוק מגעים של נעלי הכבל וכל השאר אך הבחור אמר שהכל תקין

[biohazard]

אם כך הדבר אז היתה בעיה בווסת עצמו של מגע לא תקין אך אין כל קשר לבעיה של חברנו ,אצלך התופעה היתה אמורה להדליק לך את מנורת הטעינה לפחות בשניות שהמגע לא חיבר ואצל חברנו בעל הDL לא קורה הדבר ואתם צרכים להבין שהמצבר נטען מהאלטרנטור ולא להפך ,כלומר אם המצבר מניע את הרכב אזי הוא מקבל טעינה שאם לא היה כך אחרי מספר פעמים הוא היה מתרוקן לחלוטין,ואני נותן פו טיפ קטן ורק מי שיש לו נסיון ומבין קצת שינסה מי שלא אני לא ממליץ.

לוקחים מכשיר מדידה וואלטמטר ,DVM ומחברים אותו למצבר כאשר הרכב לא מונע,רושמים את תוצאת המתח צריך להיות בערך כ-12-12.5 וואלט.

בשלב הבא מניעים את הרכב ,התוצאה אמורה לעלות לטווח ה-13.5-14.5 וואלט (בעזרת לחיצה קלה על הגז)אם המצב נשאר אותו דבר האלטרנטור לא תקין .

לאחר בדיקה זו מכבים את הרכב ורואים את המתח הנמצא על המצבר ,אם לדוגמא קיבלנו 12.8 וואלט מחקים עם החיבור על המצבר ל2 דקות ,אם במהלך ה2 דקות האלה המתח צנח למטה בחזרה המצבר לא תקין,ויכול להיות שזה רק גובה המים לא תקין או יותר מדיי או פחות מדיי(גובה המיים במצבר צריך להיות מספיק בכדי לחסות את הלוחיות ולא מעבר לכך.

 

הרי עוד בשאלה עצמה רשמתי שעם לוחצים על הגז אז הכל נעלם כלומר המתך כן עולה...

כמו כן חיברתי היום מצבר חדש.... זו היא לא הבעיה...

לאחר הבדקתי את כל מה שהיה צריך לבדוק אני חושב משהו מקצר ויוצר עומס מיותר.... או שזה בכל מקרה בעיה בחיוות

[biohazard]

איציק:

 

יש לי שאלה, האלטרנטור של איפרזה זה אותו האלטרנטור?

כי חבר שלי אמר לי שיש לו אחד תקין...אז אני רוצה לחבר אותו ולבדוק עם יש עדיין את הבעיה...

[איציק נ.]

איציק:

 

יש לי שאלה, האלטרנטור של איפרזה זה אותו האלטרנטור?

כי חבר שלי אמר לי שיש לו אחד תקין...אז אני רוצה לחבר אותו ולבדוק עם יש עדיין את הבעיה...

שלילי. לא מדובר באותו האלטנרטור.

 

איציק

[yosi05]

סביר שמשהו בכווני הסרק של הקרבורטור לא מדויק או שיש חופש מסוים במפלג המשפיע על יציבות סיבובי הסרק, אבל אם אין בעיות בנסיעה והבעלים של הרכב תפרן, עדיף להשקיע במרים סל"ד (טורים).

 

לבעל הסוברו - ניתן להפעיל את מגביר הטורים (אולי כבר יש לך כזה, בעקבות התקנת מזגן ברכב) ע"י הוספת דיודות לפיקוד של כל צרכן (אורות, מפשיר וכדומה) וחיבור כל הדיודות יחד לפיקוד על ברז הוואקום החשמלי של המגבר. אם אתה עושה כך, אל תשכח להוסיף דיודה גם לפיקוד המקורי שלו דרך הפעלת המזגן, אחרת כל פעם אתה מסתכן בבלגן בהפעלת מערכות החשמל באוטו.

 

 

למר שי עוזיאל - הרי רפי ואיציק הזכירו בפירוש 'מרים טורים' ומהתגובה שלך ברור שאתה לא יודע מה זה ולא מבין איך זה פועל.

 

מרים טורים (או מגביר סל"ד) הוא אמצעי להגביר את סיבובי המנוע בסרק בלבד ורק כשצרכן מסוים או צרכנים מסוימים אחדים מופעלים.

 

ההתקן האופייני הוא דיאפרגמת וואקום וברז חשמלי זעיר. כשצרכן חשמלי או מכני גדול (מדחס המזגן עם המצמד החשמלי שלו, אורות ראשיים, במיוחד אם הוחלפו מנורות רגילות להלוגן, מפשיר אדים+אורות ערפל קדמיים ואחוריים וכדומה) מופעלים, הברז החשמלי נפתח ומאפשר לוואקום מסעפת היניקה להגיע לדיאפרגמת המגביר. כשהדיאפרגמה נינקת ע"י הואקום, מוט המחובר אליה מושך קצת את ציר הקרבורטור, כאילו לחצת מעט על דוושת הדלק. את אורך מוט הדיאפרגמה ניתן לכוון וכך לשלוט על המידה של הגברת הטורים.

באונו 45 מודל 1984 (מנוע 903 סמ"ק) שהיתה מצוידת במזגן התקנה מקומית של רסקור ז"ל היה מגביר טורים שפעל על שינוי מידת הוואקום שהגיע למקדם ההצתה במפלג. הטריק היה בעייתי כי הוא חייב שימוש בברז חשמלי תלת-דרכי, אם היתה תקלה זה השפיע על פעולתו הרגילה של המנוע וכמו כן היה שם גם מתג קפיצי שביטל את פעולת המערכת עם כל לחיצה על דוושת הדלק, כדי לאפשר למנוע לפעול באופן נורמלי.

 

יוסי

[shai_oziel]

סביר שמשהו בכווני הסרק של הקרבורטור לא מדויק או שיש חופש מסוים במפלג המשפיע על יציבות סיבובי הסרק, אבל אם אין בעיות בנסיעה והבעלים של הרכב תפרן, עדיף להשקיע במרים סל"ד (טורים).

 

לבעל הסוברו - ניתן להפעיל את מגביר הטורים (אולי כבר יש לך כזה, בעקבות התקנת מזגן ברכב) ע"י הוספת דיודות לפיקוד של כל צרכן (אורות, מפשיר וכדומה) וחיבור כל הדיודות יחד לפיקוד על ברז הוואקום החשמלי של המגבר. אם אתה עושה כך, אל תשכח להוסיף דיודה גם לפיקוד המקורי שלו דרך הפעלת המזגן, אחרת כל פעם אתה מסתכן בבלגן בהפעלת מערכות החשמל באוטו.

 

 

למר שי עוזיאל - הרי רפי ואיציק הזכירו בפירוש 'מרים טורים' ומהתגובה שלך ברור שאתה לא יודע מה זה ולא מבין איך זה פועל.

 

מרים טורים (או מגביר סל"ד) הוא אמצעי להגביר את סיבובי המנוע בסרק בלבד ורק כשצרכן מסוים או צרכנים מסוימים אחדים מופעלים.

 

ההתקן האופייני הוא דיאפרגמת וואקום וברז חשמלי זעיר. כשצרכן חשמלי או מכני גדול (מדחס המזגן עם המצמד החשמלי שלו, אורות ראשיים, במיוחד אם הוחלפו מנורות רגילות להלוגן, מפשיר אדים+אורות ערפל קדמיים ואחוריים וכדומה) מופעלים, הברז החשמלי נפתח ומאפשר לוואקום מסעפת היניקה להגיע לדיאפרגמת המגביר. כשהדיאפרגמה נינקת ע"י הואקום, מוט המחובר אליה מושך קצת את ציר הקרבורטור, כאילו לחצת מעט על דוושת הדלק. את אורך מוט הדיאפרגמה ניתן לכוון וכך לשלוט על המידה של הגברת הטורים.

באונו 45 מודל 1984 (מנוע 903 סמ"ק) שהיתה מצוידת במזגן התקנה מקומית של רסקור ז"ל היה מגביר טורים שפעל על שינוי מידת הוואקום שהגיע למקדם ההצתה במפלג. הטריק היה בעייתי כי הוא חייב שימוש בברז חשמלי תלת-דרכי, אם היתה תקלה זה השפיע על פעולתו הרגילה של המנוע וכמו כן היה שם גם מתג קפיצי שביטל את פעולת המערכת עם כל לחיצה על דוושת הדלק, כדי לאפשר למנוע לפעול באופן נורמלי.

 

יוסי

למה אתה חושב שאני לא יודע מזה? מה אתה חושב שכולם דפרים ....

לפני שאתה שולח פו איזו הודעה עם מסר אישי אתה יכול לומר לי את זה בפרטי .

ואם כבר שאלתה אני אמרתי ושוב אומר לא צריך להוסיף מגבר טורים וגם כך אין מקום לעוד אחד על הקרבורטור ,אתה מזכיר לי את המכונאים שמביאים להם רכב עם הזרקה ומנסים לכוון טורים דרך הכבל גז. לך תעשה כמה שיעורים בחיים ואחר כך תחליט מי יודע מה וכמה.

ושוב סובארו DL לא מגיע מהיצרן עם בעיה כזו ובטח שלא עם שתי מגברי טורים מעבר למגבר של המזגן ולכן לא צריך להוסיף דברים מי שיודע לתקן ולתחזק רכב יודע לאתר את מקור הבעיה בניגוד אליך

 

בקשר להסבר המעפן שלך מגבר טורים מגביר את רמת המינימום של הטורים ולכן כשכל הצרכנים שהוא ציין לא יפעלו רמת הטורים תעלה עוד יותר ממה שכיוונתה בגלל שלא פתרתה את בעית נפילת המתח.

[צביקה.]

למה אתה חושב שאני לא יודע מזה? מה אתה חושב שכולם דפרים ....

לפני שאתה שולח פו איזו הודעה עם מסר אישי אתה יכול לומר לי את זה בפרטי .

ואם כבר שאלתה אני אמרתי ושוב אומר לא צריך להוסיף מגבר טורים וגם כך אין מקום לעוד אחד על הקרבורטור ,אתה מזכיר לי את המכונאים שמביאים להם רכב עם הזרקה ומנסים לכוון טורים דרך הכבל גז. לך תעשה כמה שיעורים בחיים ואחר כך תחליט מי יודע מה וכמה.

ושוב סובארו DL לא מגיע מהיצרן עם בעיה כזו ובטח שלא עם שתי מגברי טורים מעבר למגבר של המזגן ולכן לא צריך להוסיף דברים מי שיודע לתקן ולתחזק רכב יודע לאתר את מקור הבעיה בניגוד אליך

 

בקשר להסבר המעפן שלך מגבר טורים מגביר את רמת המינימום של הטורים ולכן כשכל הצרכנים שהוא ציין לא יפעלו רמת הטורים תעלה עוד יותר ממה שכיוונתה בגלל שלא פתרתה את בעית נפילת המתח.

כל מילה אמת שי עוזיאל!

בברכה

צביקה

[shai_oziel]

כל מילה אמת שי עוזיאל!

בברכה

צביקה

אני שמח שבכל השרשור הזה ישנו צדיק אחד בסדום ,ולא סתם צדיק ,אחד שמבין

תודה