האם הסוף של ענף המוניות קרב?

[חן ג.]

יש אין סוף תרחישי אימים, רובם נמצאים רק בפחדים שלנו ולא במציאות.

 

נכון. לחלקנו מאוד חשוב להציג את התרחישים הללו בשם הזהירות, אבל זהירות ופרנויה אינן היינו הך.

 

בישראל אמנם יש בעיות בטחון אבל זו בכל זאת לא צ'צ'ניה בתקופת מלחמת האזרחים או משהו כזה.

 

יידרש חתיכת פיגוע בשביל להתקזז עם החסכון בחיי אדם עקב מניעת הקטל בדרכים אשר יושג בעזרת רכבים אוטונומיים.

עריכה אחרונה ב-20 לספטמבר, 2016 על ידי חן ג.

[sronis]

בחדשות יום שישי של ערוץ 10 הייתה כתבה על ניסוי של מוניות מרצדס אוטונומיות, במהלך נהיגת המבחן האוטונומית לחלוטין, הייתה צריכה הכתבת 3 פעמים להתערב בנהיגה.

 

כנראה ש"הטכנולוגיה זמינה ובדוקה ומוכחת ורק חסרה הרגולציה" קצת רחוקה מהמציאות הלכה למעשה.

 

אין כרגע בעולם רכב אוטונומי שיכול לנסוע לבד.

מה שיש כרגע אלו גרסאות אלפא של המערכות. (גרסה שבעקרון עובדת אבל עם עוד הרבה באגים ובעיות )

 

הצפי הוא בעוד כ 4-5 שנים יהיו רכבים כאלו זמינים לשיווק.

 

כשאמרתי את זה לפני כמה עמודים, אנשים השתוממו מה"בורות" שלי.

 

איזו נחרצות חברים...

 

המכוניות האוטונומיות של גוגל נסעו כבר שני מיליון מיילים במצב נהיגה אוטונומית.

 

לפני כמה חודשים היה דו"ח שפירט מקרים בהם הנהג היה צריך להתערב בנהיגה. במהלך כ-420000 מיילים של נהיגה אוטונומית, הנהגים יזמו התערבות 69 פעמים בלבד מתוכן כ-13 בשביל למנוע מגע כלשהו ברכב או משהו אחר בסביבה - חלק מהפעמים בגלל אשמת הנהגים האחרים. לי זה נשמע לא רע בכלל בתור התחלה. אמנם מחקרים אומרים שנהג עושה בממוצע שתי תאונות למיליון מיילים והמכונית של גוגל עומדת כרגע על 30 תאונות פוטנציאליות, אבל כל התאונות האלו הן מאוד קלות.

תנו להם עוד כמה שנים ונהגי מוניות באמת יצטרכו לחפש עבודה אחרת...

[bagira]

כשנהיגת מבחן ברכב של מרצדס מאלצת 3 פעמים בנהיגה להתערב בנהיגה, אני אומר שעם הדוחות של גוגל אתה יכול לעשות נייר גילגול. עם הכריכה המהודרת של הדוח שלהם תעשה פילטרים.

 

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

[sronis]

אהא, כי מרצדס וגוגל זו בדיוק אותה החברה. אגב, מכוניות חשמליות הן גרועות כי בטר פלייס נכשלה. נכון?

[YaronNahum]

זה שהן עשו x מליון קמ זה עדיין לא אומר, השאלה היא באיזה תנאים. האם על הכבישים הריקים במדבר נוואדה? או בפקקים של דרום ת"א. תסכים איתי שמה שיעבוד באחד, לא יעבוד בשני.

ואין עדיין יצרנית שמוכנה למכור /להשכיר את הרכבים לשימוש ציבורי, כנראה שהם יודעים משהו.

גם התחזיות של החבאות מדברות על רכבים רק בתחילת העשור הבא.

[Ziv]

ואין סיכוי שמצלמות דיגיטליות יתפסו, אנשים לעולם לא יוותרו על הפילם.

 

אה-הא.

[sronis]

זה שהן עשו x מליון קמ זה עדיין לא אומר, השאלה היא באיזה תנאים. האם על הכבישים הריקים במדבר נוואדה? או בפקקים של דרום ת"א. תסכים איתי שמה שיעבוד באחד, לא יעבוד בשני.

ואין עדיין יצרנית שמוכנה למכור /להשכיר את הרכבים לשימוש ציבורי, כנראה שהם יודעים משהו.

גם התחזיות של החבאות מדברות על רכבים רק בתחילת העשור הבא.

 

אתה צודק שהתנאים בחלקם נוחים, אם כי הם מצהירים על התמודדויות עם תנאי מזג אוויר ותנועה בעייתיים.

והדיבור הוא אכן על תחילת העשור הבא. כולה 3-5 שנים מעכשיו. זה קרוב מאוד ובשורה התחתונה זה עובד בצורה כזו או אחרת כבר כיום.

[bagira]

די, תפסיקו!

 

בנסיון לסתלבט עלי אתם עושים מעצמכם צחוק.

 

רכבים אוטונומים הם העתיד, ללא כל צל של ספק, אבל מי שחושב שהטכנולוגיה (טכנולוגיה, לא רגולציה) מוכנה בכדי לשחרר רכבים אוטונומים שנוהגים לבד לחלוטין לכביש הפתוח כבר מחר מחרתים הוא או פתי שמאמין לדו"חות של חברות פרטיות בעלות אינטרס או שהוא סתם לא מבין ונהנה להתלהם.

 

לא סתם כל מי שהוא לא בעל אינטרס עיסקי בענין אומר שהטכנולוגיה תהיה זמינה עוד עשור!

 

רוני,

זה יפה שעכשיו פתאום אתה אומר שהטכנולוגיה תהיה זמינה במלואה עוד 3-5 שנים וכשאני אמרתי בדיוק את זה, טוב, אנחנו כבר יודעים איך הגבת.

[natco]

מכל הדיון הזה, מה שאני מבין, זה שחלקנו (לאחר הפחתות מטעם הברירה הטבעית), נזכה לראות עוד בימי חיינו איך רכב בנהיגה עצמית, הופך להיות מכלי תחבורה לתחביב למשוגעים לדבר בלבד.

כמו שקרה נניח, לסוסים...

 

לדעתי, בפורום חובבי רכב זה הדבר לדבר עליו.

[bagira]

זאת כבר עובדה מוסכמת שמקובלת על כולנו.

[חן ג.]

רכבים אוטונומים הם העתיד, ללא כל צל של ספק, אבל מי שחושב שהטכנולוגיה (טכנולוגיה, לא רגולציה) מוכנה בכדי לשחרר רכבים אוטונומים שנוהגים לבד לחלוטין לכביש הפתוח כבר מחר מחרתים הוא או פתי שמאמין לדו"חות של חברות פרטיות בעלות אינטרס או שהוא סתם לא מבין ונהנה להתלהם.

 

נגיד את זה ככה: אם ("אם"...) אפשר היה להחליף היום, בהיעלם אחד, את הרכבים של כל משתמשי הדרך ברכבים אוטונומיים וגם למצוא איזשהו פתרון להולכי רגל ורוכבי אופניים - אז אולי היה אפשר ליישם את הטכנולוגיה בזמן הקרוב.

 

מאחר והמציאות לא כזו, ורכבים נהיגים יעברו מן העולם בהדרגה, קיים קושי בשילוב של מכוניות אוטונומיות בכביש הציבורי וייקח להם לפחות חמש שנים רק להתחיל להשתלב בכביש הציבורי.

 

עד שהן יהיו אחוז מספיק משמעותי מכלל התנועה הממונעת כדי להשיג את האפקט הרצוי - ייקח הרבה יותר זמן.

עריכה אחרונה ב-21 לספטמבר, 2016 על ידי חן ג.

[natco]

לא בטוח. הטכנולוגיה מתקדמת ומאומצת ע"י המשתמשים בקצב הרבה יותר גבוה מבעבר.

לפני 20 שנה היה לי טלפון נייד בגודל ובמשקל של אריח אקרשטיין. אפילו זכרונות לטלפונים לא היו לו.

היום הטלפון שבכיס שלי יכול לעשות דברים שנראו כהזייה למחשבי על מהתקופה ההיא. ואני לא מדבר רק על אינטרנט.

 

זאת כבר עובדה מוסכמת שמקובלת על כולנו.

אני מקווה שלפחות יקצו לנו פה כמה מסלולים בשביל להרגיע את הדודא

[YaronNahum]

נגיד את זה ככה: אם ("אם"...) אפשר היה להחליף היום, בהיעלם אחד, את הרכבים של כל משתמשי הדרך ברכבים אוטונומיים וגם למצוא איזשהו פתרון להולכי רגל ורוכבי אופניים - אז אולי היה אפשר ליישם את הטכנולוגיה בזמן הקרוב.

 

מאחר והמציאות לא כזו, ורכבים נהיגים יעברו מן העולם בהדרגה, קיים קושי בשילוב של מכוניות אוטונומיות בכביש הציבורי וייקח להם לפחות חמש שנים רק להתחיל להשתלב בכביש הציבורי.

 

עד שהן יהיו אחוז מספיק משמעותי מכלל התנועה הממונעת כדי להשיג את האפקט הרצוי - ייקח הרבה יותר זמן.

 

כאן אני חולק עליך, לדעתי קצב ההשתלבות של רכבים אוטונומים יהיה מהיר מאוד. גם כל הקונספט יהיה שונה , זה לא יהיה רכב בבעלות אלא רכב לחכירה קצרה , לצורך נסיעה. תזמין רכב עם הטלפון שלך , ולאחר שתגיע ליעד , תשחרר אותו לנוסע הבא.

חברות על כמו גוגל , אפל וכד' עם קופות מזומנים של מאות מליארדי דולרים , מנסות כבר היום לשים רגל בתחום , ובהשקעה קטנה (יחסית לקופת המזומנים ) הן תוכלנה לכבוש את מרכזי הערים במהירות רבה.

משם לוביסט אחד או שניים , או עשרה ותהיה אגרת גודש אשר תהפוך כל כניסה לערים הגדולות כלא כדאית בעליל.

 

עריכה: ההשקעה הקטנה הכוונה לאחר שיהיה בידיהם רכב אוטונומי ראשון נוסע טוב.

[Jeka.E]

בכל אופן גם אם יגיע עוד 3 שנים וגם אם יגיע עוד 10 , זה צעד מתבקש שאני באופן אישי מחכה לו בקוצר רוח.

בין שלל היתרונות החשובים ביותר לטעמי הם :

1 - כמעט ללא תעונות.

2 - כמעט ללא פקקים.

3 - צריכת דלק / זיהום אוויר ירד משמעותית.

[YaronNahum]

פקקים יהיו , זאת שאלה של עומס על תשתית מסויימת.

תחשוב למשל מקרה של הופעה המונית בפארק. הרכבים יגיעו , הנוסע יורד ממנו. ומאחור ממתינים עוד אנשים עד שירד מהרכב ,

וכך נוצר לו פקק.

 

גם כיום לאחר שמסתיימת ההופעה , ועד ההליכה לחניה , יש לעיתים פקקים של הולכי רגל על הגשר שחוצה את הירקון.