דו"ח תאונת מגאן קטלנית - תובנה לתפרנים.

[sperial]

מודל 1999 מופיע ברבע השני או השלישי של 1998, אבל זו כלל לא הנקודה שלי.

הנקודה שלי היא שהרלונטיות של מבחני ה-NCAP מוגבלת, הן בגלל דגמים שונים (לעתים קרובות נבחנים דגמי האצ'בק או 3 דלתות, בעוד שבארץ נמכרים דגמי סדאן או 5 דלתות, וזה משפיע על תכונות המרכב), דרגות אבזור, כולל בטיחותי, שונות (בד"כ האבזור בארץ יותר עשיר מהבסיסי ביותר באירופה, אבל יש גם דוגמאות הפוכות), ולכן צריך לקחת את תוצאות מבחני ה-NCAP בערבון מוגבל, וגם לקרוא את הפרטים. למשל - אם הרכב משמש זוג מבוגר אין שום משמעות לציון הבטיחות לילדים, גם אם הוא נמוך.

[חן ג.]

זה בדיוק מה שאני חושב. רכב שלא פוגע במכשול לא אמור להתהפך.

 

אני חושב באותו כיוון.

 

יש מכוניות שבתנאים מכבידים אפשר להתקרב בהן מאוד לסף ההתהפכות, אבל כדי לגלגל רכב בן זמננו באמת צריך תקלה (חמורה) ברכב או בתוואי הדרך.

 

מה גם שנראה שהדרך רטובה, מה שרק מקשה על התהפכות כתוצאה מתמרון עצמי, כי אי אפשר להפעיל על המכונית כוח מספיק גדול.

 

תוואי הדרך גורם לי להאמין שאולי היתה כאן ירידה לשול הכורכר. זה יכול באמת להיות בגלל מהירות מופרזת בכניסה לעיקול (כפי שהחוקרים חושדים) או בגלל לא מעט סיבות אחרות.

 

כולנו כבר יודעים שבמצב כזה אם מנסים לחזור בחדות לכביש (כך שהרכב מסבסב יותר והגלגל האחורי-חיצוני הוא האחרון לעזוב את הכורכר) מהר מאוד מגיעים לתעלה בצד השני של הכביש ומתגלגלים.

 

אפילו המדרגה שקיימת לעתים בשול והתחפרות הגלגל בכורכר יכולה להפוך רכב כשלעצמה, אם לא חוזרים לכביש בעדינות.

 

אגב, ברכבים של ימינו הרבה יותר קשה להיזרק אל מחוץ לרכב עצמו כשלא חגורים. בכל אופן, זו נחמה פורתא כשמתרסקים אל תוך תעלת הדוושות וההגה...

 

ברור שרכב עם ציון בטיחות טוב (בלי קשר ללאום היצרן) הוא דבר שטוב שיש. המבחנים הללו כן מייצגים התנגשויות טיפוסיות ובכלל לא קלות, ורק הולכים ומשתכללים ודורשים מיצרני הרכב להשקיע יותר בבטיחות.

עריכה אחרונה ב-26 למרץ, 2016 על ידי חן ג.

[refaelhe]

רכיב זה לא מוחלף ולא נבדק. האם ברכבים בני 15 כריות האויר עדיין יתפקדו ברגע האמת?

[sperial]

חן - לא טענתי שמבחני ה-NCAP חסרי משמעות. אין ספק כי הם שיפרו את בטיחות הנסיעה כלי הרכב. אבל בכל זאת צריך להכיר במגבלותיהם, ולא להתיחס לכוכבים אלא לפרטים, ככל שאלה מפורסמים לידיעת הציבור. אני משווה אותם לערכי SAR של טלפונים ניידים - המשמעות לא תמיד ברורה, אבל אין לנו משהו יותר טוב להסתמך ליו.

[davemustaine87]

קרוב לודאי שלא.

 

אם זאת הייתה תאונת חזית, לא היינו עכשיו משתתפים בדיון הזה(ולא בגלל שהמגאן לא בטוחה, אלא כי הזמן עושה את שלו לרכיבים)

[dorsht]

אצל חבר עם פג'ו 106 מאמצע שנות ה90, הייתה תאונה בסוף 2014, הכרית נפתחה. להזכירכם, רכב שנושק לגיל 20.

זה לא שהמקרה הזה מעיד על הכלל, אבל סתם ככה בכללי.

[gt3rs]

לפני יותר מעשור הייתי בתאונה דומה מאוד לזו, רק במהירות גבוהה יותר ככל הנראה. המכונית הייתה יותר בטוחה (פורד מונדיאו) אבל בגלל המהירות והעובדה שהועפנו לשוליים הסלעיים, התהפכנו פעם אחת שלמה ונחתנו על הגלגלים. היינו חגורים כמובן ולא קרה לנו פשוט כלום. זה לחלוטין הפרש של עם או בלי חגורה, כי אם לא הייתי חגור, רוב הסיכויים שלא הייתי כאן היום.

 

זוכר שראיתי תמונה של הרכב אחרי ההתהפכות,

מונדיאו דור שלישי ואחד מהכתבים היותר טובים שהיו אז (לפני שהתחום ירד לזנות..) ריסק אותה.

אם אתה כבר מעלה נשכחות אז מה הייתה סיבת התאונה?

[duki]

רכיב זה לא מוחלף ולא נבדק. האם ברכבים בני 15 כריות האויר עדיין יתפקדו ברגע האמת?

 

מהתרשמות אישית שלי, זה מאוד טריוויאלי. לפני כמה שנים טרנזיט לבן הוריד את הרכב של אמא שלי מהכביש באיילון (ככל הנראה במזיד, וע"פ אחד החוקרים יכל להיות שזו היית פעילות חבלנית) בנסיעה של בערך 90-100 קמ"ש, וגם לאחר שהרכב התהפך כמה פעמים ונפגע ע"י רכב אחר, הכרית אוויר לא נפתחה. למזלה של אמי היא היית חגורה, ולמעט כוויות מהחגורה וכאבי אחר תאונה, הכל בסדר. מנגד בחור שהכרתי בצבא תכנן לסוע רוורס ובטעות שם הילוך קדמי, לחץ פול גז, נתקע בקיר או מעקה, לא זוכר בדיוק, והכרית נפתחה לו. אני לא עושה פה השוואה ישירה כי היה מדובר ברכבים שונים, אבל כל הקונספט הזה של כרית אוויר שנפתחת בזמן תאונה נראה לי עדיין תקוע בתחום של הרצוי מאשר מצוי.

[חן ג.]

גם לאחר שהרכב התהפך כמה פעמים ונפגע ע"י רכב אחר, הכרית אוויר לא נפתחה. [...]נתקע בקיר או מעקה, לא זוכר בדיוק, והכרית נפתחה לו.

 

אתה מבין את ההבדל בין המצבים? למה שכרית אוויר תיפתח בהתהפכות הצדה? יצרן הרכב דואג שכאשר הפעלת הכרית אינה נדרשת - היא לא תיפתח.

 

פתיחת כרית אוויר זה לא דבר נעים!

[zivk]

רק אני שמתי לב שבכתבה כתוב על איסור נהיגה ברכב מלא לנהג עד גיל 21?

עד כמה שאני יודע, האיסור בתוקף רק בתקופה בה רשום ברישיון הנהיגה של הנהג "נהג חדש", כך שלמעשה כיום כאשר גיל המינימום להוצאת רשיון הוא 16 ותשעה חודשים, יכול להיות נהג שתרם מלאו לו 19 שרשאי לנהוג ברכב מלא.

[ERT239]

גם במגאן היו תאונות עם הרוגים.

אני ראיתי במו עיניי גם סוזוקי בלנו 96 מתהפכת בתאונה בבין עירוני, מהירות תלת סיפרתית, שתי נערות יצאו שלמות ומפוחדות עד מוות, ללא שום סריטה חיצונית.

זה לא הופך את הבלנו למלכת הבטוחות, הכל עניין של זוויות, וספיגת אנרגיה.

לגבי חגורה אני בטוח שהמנוחה מתחרטת על הרעיון לוותר עליה ומקווה שיהיו אנשים שיבינו שזה לא רק נגד דוחות..

[rsm130d]

פגשתי די מזמן בבחור שקנה לאשתו מגאן (למרות הסטיגמות ששמע מחברים וקרובים).

ביום בהיר אשתו נסעה לאנשהו, לא יודע מה קרה שם אבל היא עשתה תאונה קטלנית עם אוטובוס.

למי שהיה באותו יום וראה בלייב את התאונה, היה בטוח שאין ניצולים ברכב הנפגע, הרכב היה גמור.

והפלא, למעט טראומה וכאבים, הבחורה יצאה מזה ללא נזק. הרכב ספג את כול הפגיעה.

 

הוא אמר לי שמאז אותו מקרה, הוא לא מוכן לשמוע על שום רכב אחר.

 

אני יכול להבין אותו למה הוא בוחר רק ברנו.

בזכות בטיחות הרכב, היקר לו מכול נמצאת בבית ולא חס וחלילה מתה\ משותקת\ מצב קשה.

 

ואין מה להתווכח על רכבים אחרים ורמת הבטיחות שלהם.

בשרשור הזה מדובר על רכב צרפתי וההתייחסות היא לרכב צרפתי.

[חן ג.]

גם במגאן היו תאונות עם הרוגים. אני ראיתי במו עיניי גם סוזוקי בלנו 96 מתהפכת בתאונה בבין עירוני, מהירות תלת סיפרתית, שתי נערות יצאו שלמות ומפוחדות עד מוות, ללא שום שריטה חיצונית. זה לא הופך את הבלנו למלכת הבטוחות, הכל עניין של זוויות, וספיגת אנרגיה.

 

דווקא התהפכות על הכביש עצמו, גם ממהירות גבוהה, הרבה פעמים נגמרת בלא כלום. כי אם הרכב לא מתהפך לתוך תעלה (כך שהוא נופל מגובה על הגג ואולי נוחת על איזה סלע) אז כל מה שקורה זה שהרכב מחליק על הגג. אין באמת "מכה" רצינית.

 

זו דוגמה להתנגשות קלה מאוד, שבה גם רכב שאינו בטיחותי במיוחד יוציא את נוסעיו (אם הם מרוסנים) ללא פגע. מצד שני, ניתן לתת דוגמאות להתנגשויות כל כך קשות, שבהן גם הרכב הבטיחותי לא יציל את נוסעיו.

 

כיום מבחני ריסוק מכסה את כל ה"זוויות" העיקריות להתנגשות וסוגי העצמים שעמם ניתן להתנגש: עצמים רחבים כמו מכונית או צרים וחודרניים כמו עמוד, ובמהירויות יחסית גבוהות.

 

התרחיש היחידי שלא ממש נבחן הוא פגיעה מאחור בעוצמה גבוהה והתוצאה היא שכל המכוניות די גרועות בהיבט הזה, קצת כמו פגיעה בעצם מוגבה וכדומה.

 

התוצאה היא שאם רכב מסוים הוא בעל ציונים טובים במבחנים השונים, הוא יהיה טוב באופן שיטתי מרכב בעל ציונים נמוכים.

[ישה]

רק אני שמתי לב שבכתבה כתוב על איסור נהיגה ברכב מלא לנהג עד גיל 21?

עד כמה שאני יודע, האיסור בתוקף רק בתקופה בה רשום ברישיון הנהיגה של הנהג "נהג חדש", כך שלמעשה כיום כאשר גיל המינימום להוצאת רשיון הוא 16 ותשעה חודשים, יכול להיות נהג שתרם מלאו לו 19 שרשאי לנהוג ברכב מלא.

 

כנראה שאתה לא יודע

 

 

[TABLE]

[TR]

[TD][TABLE=width: 100%]

[TR]

[TD]הגבלת מספר נוסעים לנהג חדש

(תיקון מס' 77) תשס"ז-2006

(תיקון מס' 104) תשע"ב-2012

 

[/TD]

[/TR]

[/TABLE]

[/TD]

[/TR]

[/TABLE]

12א2. נהג חדש שטרם מלאו לו 21 שנים וחלפה לגביו התקופה שבה חלה עליו חובת הליווי האמורה בסעיף 12א1, לא יסיע ברכב מנועי יותר משני נוסעים עד שימלאו לו 21 שנים, אלא אם כן יושב, במושב שלצדו, מלווה.

[zivk]

ישה ,

שוב , שים לב שהתקנה שאתה מצטט תקפה לגבי "נהג חדש" , אבל לאחר שנתיים מיום הוצאת הרישיון הנהג כבר אינו "נהג חדש", נשלח לביתו רישיון "פלסטיק" עם תוקף ל5 שנים שהסעיף "נהג חדש" כבר לא מופיע בו.