ייעוץ לגבי קניית סאב-וופר וקואקסלים

[AviadMe]

שלום לכולם

אני חדש כאן בפורום ואשמח לייעוץ

 

רכשתי לאחרונה מאזדה 3 2009 (הצורה החדשה) והתקנתי בה את המערכת הבאה:

 

רדיו-דיסק – Pioneer DEH-X4750BT

 

מגבר – Alpine BBXF1200

 

קומפוננט - Rainbow Audio EL-C6.2– אשר מותקנים בדלתות הקדמיות של הרכב

(מישהו כאן מכיר את החברה הזאת?)

 

שומעים במערכת הזאת טוב אבל לא מצויין – חסר לי הנפח במוזיקה וגם עצם זה שהמוזיקה מגיעה מקדימה ולא מאחורה כפי שהייתי רגיל ברכב הקודם (היתה לי מאזדה לאנטיס 98 עם קואקסלים של פיוניר 6X9 במגש האחורי ושמעו מצויין! והבנתי בדיעבד שהבאגז' משמש כתיבת תהודה אז בגלל זה לא היה צריך סאב-וופר)

 

הייתי רוצה להוסיף סאב-וופר (שיחובר למגבר) וקואקסלים (שיחוברו ישירות לרדיו-דיסק בדלתות האחוריות - כרגע מחוברים שם הרמקולים המקוריים של המאזדה 5X7).

 

על אלו סאב וקואקסלים אתם ממליצים בתצורה הנוכחית? כאלו שיתנו למוזיקה מספיק עוצמה ונפח (שכמובן יתאימו מבחינת WATT למגבר ולרדיו-דיסק)

אציין שאני שומע בעיקר מטאל.

 

תודה רבה לכל העונים!

 

אביעד

[Tom_22]

בהתאם להקדמה ששלחת לי בפרטי, חשבתי שזה יהיה יותר מסובך

 

אני חושב שיש כאן שתי "בעיות".

האחת, המגבר יחסית חלש ולא יודע עד כמה הוא יספיק בגישור עבור סאב נורמלי.

השניה, ריינבואו חברה מוכרת לטובה, אבל אולי מדובר בסט כניסה בסיסי (?) ולא יודע עד כמה הוא מומלץ באופן כללי.

 

מוזיקה אמורה להגיע מקדימה.

אם הרמקולים האחוריים בדלתות תקינים אתה יכול לחבר אותם ישירות לר"ד (יציאות רמקולים הרגילות) או אפילו לערוצים הפנויים במגבר (עם כיוונים מתאימים).

אם זה לא יספק אותך, אז אפשר לחשוב על כיוונים אחרים כתלות בתקציב, שחשוב להגדיר בכל מקרה.

[AviadMe]

תודה תם

ההקדמה הייתה כי רציתי לפרט יותר ולשאול עוד כמה שאלות אבל אמרתי שאפתח עם זה ובהמשך ההתכתבות כבר אשאל ואפרט.

 

הקומפוננט של ריינבואו הוא אכן סט הכניסה שלהם ושומעים בו לדעתי ממש טוב (אבל אין לי איך להשוות לחברות אחרות כי לא יצא לי לשמוע סטים אחרים).

בקשר למגבר - מה הכוונה ב'גישור'?

ובאותו עניין של המגבר, רשום על האריזה 50W RMS X 4 ב-4 אום או 70W RMS X 4 ב-2 אום - מה הכוונה בכך? מה התפקיד של ה'אום' מול הRMS? (חיפשתי את הנושאים הללו בפורום ולא מצאתי, אם יש לינק מוכן לכך אשמח)

 

הרמקולים האחוריים אכן תקינים והם מחוברים ישירות לר"ד אך אני רוצה להחליף אותם ליותר טובים (כשאני מעביר עם הFADER כדי לשמוע רק אותם הצליל נשמע ממש עמום) - השאלה היא, כמה RMS אני יכול לחבר ישירות לר"ד מבלי להשתמש במגבר?

ובאותו עניין - למה מוזיקה אמורה להגיע מקדימה? היא לא אמורה להישמע מכלל חלל הרכב?

 

ובקשר לסאב-וופר הוא אכן יחובר למגבר (המתקין כבר הכין את החיווט לכך) אך גם כאן - כמה RMS המגבר הזה יכול לסחוב?

המתקין הציע (אם אני לא טועה) את המגבר הזה:

http://www.zap.co.il/compmodels.aspx?modelid=868942

הוא נחשב טוב יחסית? אני יכול לשים סאב עם RMS יותר גבוה מזה? או איכותי יותר?

 

התקציב שלי לסאב הוא 1000 ש"ח ולקאוקסלים 500 ש"ח (כמובן עם גמישות).

[Tom_22]

גם אותך אפנה הערב ל-FAQ של הפורום, בתור התחלה - http://www.carsforum.co.il/vb/announcement.php?f=15&a=6

 

אבל בקצרה:

גישור - סכימת ההספק של שני ערוצים לכדי אחד. לא בהכרח כפולה של ההספקים. במגבר שלך למשל מדובר ב-130W RMS.

אום/אוהם - התנגדות של הרמקולים. הנתון הנומינלי קבוע בדר"כ ובציוד לרכב הנורמה לרמקולים היא 4 אוהם ולעיתים 2 אוהם. בסאבים גם בדר"כ אבל יש לעיתים גם ריבוי סלילים שמובילים להתנגדות סופית נמוכה יותר (או גבוהה, תלוי בחיבור). ירידה בהתנגדות תוביל לעליה בהספק המגבר עד לגבול היכולת שלו.

 

לגבי הרמקולים האחוריים, שוב לדעתי מיותר.

כשאתה הולך לקונצרט/מופע הזמר/נגנים/תזמורת נמצאים על במה לפניך. לא מאחוריך.

יש אנשים, אתה כנראה ביניהם, שאוהבים את ההשלמה האחורית. אני לא יכול לכפות עליך לאהוב משהו מסוים, אך אייעץ לך לשמוע מערכות איכותיות שכוללות רק רמקולים קדמיים. מפגש פורום זו הזדמנות טובה למשל, עוד חודש לדעתי יהיה.

 

תבדוק גם שבר"ד הגדרת SP-P/O Mode נמצא על Rear/Sub אם בכוונתך לחבר סאב למגבר (או Rear/Rear אם תחבר את האחוריים למגבר).

 

כן, הסאב עשוי להתאים לך (לא יודע מה יש להכין חיווט, כולה חוט רמקולים בין המגבר לסאב).

כמו שציינתי בהתחלה, המגבר מפיק 130W בגישור והסאב הוא 150W.

תבקש מהמתקין שיחבר ותבחן אם הוא נשמע טוב. כך בחשבון שלוקח קצת זמן לסאב (ואגב גם לשאר הרמקולים) "להיפתח", אבל זה יהיה מספיק לחוות דעת ראשונית.

[AviadMe]

אוקי, אז התמונה וההבנה מתחילים להתבהר.

אם אני מחבר את המגבר על 2 אוהם - אז אני "אסחוט" מהרמקולים (או מהמגבר?) יותר מתח? וזה יתן לי יותר עוצמה ברמקולים?

(זה כמו לעשות OVERCLOCKING לCPU במחשב?)

והאם זה בא על חשבון משהו אחר? עיוות בסאונד מהרמקולים? שחיקה של הרמקולים / המגבר?

 

ותקן אותי אם אני טועה - עד היום חשבתי שאם לצורך העניין יש לי מגבר של 50 RMS לכל ערוץ לדוגמא אז אני צריך רמקול שווה לו או קטן ממנו מבחינת RMS כדי שהרמקול ישתמש בכל העצמה שלו אבל עכשיו אני מבין שזה הפוך (ושוב תקן אותי אם אני טועה) שאם יש לי RMS 50 לכל ערוץ אז אני חייב להשתמש ברמקול עם RMS גבוהה ממנו והעצמה בסופו של דבר תקבע לפי המגבר ולא לפי כמה RMS יש לרמקול עצמו. ועכשיו אני מבין גם שיש מינימום של RMS לכל רמקול (באתר היצרן של הדגם שלי רשום 30) זאת הסיבה שאי אפשר לחבר את הקומפוננט ישירות לר"ד כי הוא מוציא רק 14 RMS?

 

אז.. עכשיו שאלה נוספת - אם מהר"ד יוצא לי 14 RMS ומהמגבר 50 RMS לכל ערוץ - בסופו של הדבר מגיע 64 RMS לרמקול? או שרק ה50?

 

אז מכל זאת אני מבין שאני צריך סאב שהוא מעל 130W RMS אבל... אם לצורך העניין אני אשתמש בסאב שהוא 300W RMS אני לא אנצל את כל היכולת שלו והוא ישמע לי חלש, נכון? פשוט לחפש סאב באיזור ה-150W - 180W RMS?

 

וכשאתה אומר "שלוקח לרמקולים זמן להיפתח" זה הכוונה שרק אחרי שימוש ממושך של כמה שבועות מתחילים לשמוע את הסאונד האמיתי שלהם? כאילו הם צריכים לעבור סוג של תקופת הרצה כמו של מנוע חדש עד שמתחילים להרגיש את הביצועים האמיתיים שלהם?

[Tom_22]

אתה לא יכול לקבוע למגבר לעבוד ב-2 אוהם לפי רצונך החופשי.

ההתנגדות (הנומינלית) קבועה לפי ציוד הקצה שאתה משתמש בו. וההספק הסופי שיתקבל, כמו גם מגבלות חיבור תלויים בתכנון המגבר.

 

לצורך הענין זה של הקומפוננט הוא 4 אוהם. ולכן בחיבור סטריאו רגיל שלו לשני ערוצים, המגבר יפיק 50W לערוץ.

אם היו לך רמקולים עם התנגדות נומינלית של 2 אוהם, אז המגבר היה מפיק 70W במקרה שלך.

אתה כן יכול לחבר את הקומפוננט בגישור למגבר (כאמור, שני ערוצים מאוחדים לאחד) ואז לקבל 130W לכל צד.

ואכן יש חסרונות בחיבור כזה, כמו גם בירידה בהתנגדות שעיקרן ביכולת השליטה של המגבר על הרמקולים, רמת עיוות שגדלה (אך לא בהכרח שמיעה) וכו'.

 

לגבי התאמת הספקים, אין המלצה גורפת בדיוק אלא טווח מומלץ, שבפורום לדעתי נע בין כשני שליש הספק (מגבר מול רמקולים) לגם פי שניים.

הספק ספיגה (RMS/Continuous/Nominal) של רמקול מעידה בעיקר על העמידות הטרמית לאורך זמן של הסליל, ומאחר ומוסיקה היא ענין דינמי, בפועל המגבר מגיע להספק המירבי שלו רק בנקודות מסויימות, אלא אם כן אתה מנגן קבוע גלי סינוס ב-0db.

בכל מקרה, הרי שכיוון נכון של המערכת הוא ענין יותר ממומלץ.

 

מהר"ד שלך יוצאים 14W דרך המגבר הפנימי שלו שמופנה לחוטי הרמקולים שלו.

מגבר מחובר בדר"כ ליציאות קדם-מגבר (RCA). ובכל מקרה אין פה ענין של סכימת הספקים כפי שתיארת.

 

סאב בין 100-150W לדעתי יהיה האידיאלי עבורך אם התכנון הוא לחבר למגבר הקיים בגישור.

אם זה יספיק עבורך או לא, איני יודע להגיד. אבל מאחר והמגבר כבר מחובר ויש זוג ערוצים פנוי להתנסות, אפשר למצוא את המתקינים שיסכימו לחבר לנסיון סאבים שונים.

 

אכן סוג של תקופת הרצה, שלאורכה חלקי הרמקול שבתנועה מתגמשים לרמה הרצויה. כמובן שהזמן הזה נמדד בשעות הפעלה.

לא יודע להגיד אם יש זמן אוניברסלי לענין זה, ולעיתים יש המלצות ברורות מצד היצרן.

[AviadMe]

עכשיו כל עניין הRMS מול האוהם ברור לגמרי. תודה!

 

ובאמת אבדוק כמה סאבים עד שאמצא מה שהכי מתאים לי.

 

בנוסף, לעניין ה"סראונד" ברכב.. אני פשוט רגיל משני הרכבים הקודמים שהיו לי בעלי מגש אחורי לשמוע את כל הסאונד

מאחורה והדבר היה לי מצויין (אבל אני מאמין שעם הזמן אתרגל לסאונד מקדימה).

 

באותו נושא, ברכב הקודם היה לי ר"ד Sony Xplod MEX-BT2700 עם 52WATT ו17W RMS ורמקולים 6X9

Pioneer TS-a6961e - 260WATT 40W RMS - בלי מגבר ופשוט שמעו מעולה לדעתי עם הרבה עוצמה ובאס.

 

כשקניתי את המערכת לרכב הנוכחי שלי - הייתי בטוח שאשמע הרבה יותר טוב כי "על הנייר" יש לה נתונים הרבה יותר טובים ובפעם הראשונה ששמעתי אותה קצת התבעסתי אבל אחרי כמה ימים וקצת מחקר הבנתי שהבגאז' ברכב הקודם שימש כתיבת תהודה וזה מה שנתן את הנפח והעוצמה למוזיקה. אני מאמין שאחרי שאחבר סאב זה ישנה את כל חווית המוזיקה.

 

ואם עדיין ארצה לחבר קואקסלים ישירות מהר"ד לדלתות האחוריות - יש מגבלה כמה RMS אני יכול לחבר בלי הגברה?

נגיד זה

http://www.zap.co.il/compmodels.aspx?modelid=891019

או כזה

http://www.zap.co.il/compmodels.aspx?modelid=814616

יכולים להתאים לדוגמא לר"ד שלי?

[Tom_22]

ענין העוצמה הנשמעת של רמקולים אינה נקבעת רק ע"י ההספק שמוזן להם, וגם אז אין כאן יחס ישיר, אלא גם ע"י נתון הנצילות שלהם שמפורסם לרוב כנתון דציבל ב-1W או 2.83V (שהינו שווה ערך ל-2W) ממרחק 1 מטר. כמובן שיש משתנים נוספים, אבל נניח שאלו באופן תאורטי היותר קשורים.

 

באופן תאורטי, כל הכפלה של ההספק תוביל לעליה של 3db בעוצמה.

כל עליה כזו מבחינת האוזן האנושית, כתלות בתדר המדובר, דינה במרבית המקרים לעליה קלה בעוצמה והכפלה של העוצמה הנתפסת היא לרוב ענין של 6-10db.

 

יש באמת הרבה חומר כתוב בפורום וב-FAQ שצירפתי כבר לינק אליו ומכיל את המידע הזה.

מוסיף גם את השרשור הזה: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?553540

 

אין ספק שסאב יוסיף לנפח הסאונד בחלק התחתון של טווח התדרים.

לגבי קואקסלים, אני מציע להמתין בינתיים עם רכישה כזו, ולראות אולי כיוון נכון יותר של המערכת יפצה על החסכים שלך.

איני מכיר באופן אישי יותר מדי רמקולים 5X7 למעט אולי המורל טמפו שמומלץ כסדרה באופן כללי, גם ללא הגברה חיצונית.

[AviadMe]

מעולה! תודה רבה על כל המידע!!

התכוונת לאלו?

http://www.zap.co.il/compmodels.aspx?modelid=523133

 

בכל מקרה אתחיל עם הסאב ואעדכן בהמשך..

[Tom_22]

כן, אבל אפשר לדעתי למצוא אותם יותר בזול.

וכמובן שיתכנו אפשרויות נוספות, אני פשוט לא יודע להמליץ לגביהם.

[AviadMe]

מעולה! שוב, תודה רבה על הכל!