בראבו - מה ההבדל בין הגירים השונים? [כותרת נערכה]

[asafasraf]

ברור לך שגם התיבה החד מצמדית של הבראבו מהירה מהחלפה ידנית, כן?

 

לגבי פלנטריות טובות, יש לא מעט כאלו - לא רק ZF8. עם זאת, אציין כי ZF8 זהו הגיר הפלנטרי הטוב ביותר בו התנסיתי ופער ניכר. למעשה, הוא כנראה יותר טוב מרוב התיבות האוטומטיות בשוק, כולל הדו מצמדיות, כולל DSG6.

 

המשפט הראשון בתגובה שלך נכון רק במקרה שברכב הידני יישב אדם בן 100.

התיבה הרובוטית החד מצמדית לא נעימה בד״כ וזו של הבראבו היא הפחות גרועה מכולן, זה עדיין לא הופך אותה לתיבה טובה וכל נהג יעדיף גיר ידני או כפול מצמדים על פניה.

אני מאוד אוהב את העיצוב, הביצועים והאפשרות לקשקש בזנב הרכב. במחיר שהיא מוצעת היום זו עסקה טובה.

[RK]

אספסף - גם אם ישב בידנית סב פטל בכבודו ובעצמו, הוא עדיין לא יחליף מהר כמו הרובוט הכי ישן. אפשר להתווכח עד מחר על חלקות החלפה, קפיצות, תנועה עירונית, זינוק בעליה - אבל במהירות החלפה הקרב אבוד.

[asafasraf]

זה לא נכון. תבדוק בבקשה את נתוני הביצועים של הגרסה הידנית מול הרובוטית ותבין שהידנית בפועל מהירה הרבה יותר.

[RK]

ההפרש היחיד הוא בזינוק מהמקום. כל תיבה רובוטית, על אחת כמה וכמה במצב קרב, תחליף הילוכים מהר יותר מיד אנוש. הפאק הוא, כאמור, בזינוק ומכאן הפערים בנתונים שכן התיבות האלה לרוב לא יודעות להחליק מצמד כראוי.

[asafasraf]

בוא נסכים שלא להסכים. העברת ההילוכים של התיבה הרובוטית החד מצמדית היא מאוד איטית, לדעתי ומניסיון של נהיגה ברכב כזה.

[oferal]

את מי זה מעניין בדיוק בכמה מילישניות התחלף ההילוך.

מה שחשוב זה התחושה של הנהג והיושבים ברכב.

עבור הנהג חובב הנהיגה והפאן אין ולא יהיה תחליף לגיר ידני, בטח ובטח בטווח המחירים המדובר.

עבור היושבים ברכב ונהגי שבת גיר ידני עדיף משמעותית על הרובוטי של הבראבו (ועל רוב הרובוטיות האחריות בשוק).

 

איזה קטע... יצא שבכל מקרה הגיר הרובוטי של הבראבו לא מאד מוצלח.

 

ודרך אגב, זה אכן נכון שנהגים שיודעים להעביר מהר הילוכים (ואין הרבה כאלה) יצליחו להעביר הילוך משמעותית מהר יותר מהתיבה הרובוטית של הבראבו, אבל זה באמת לא מעניין אף אחד וחסר כל משמעותית לנהיגת כביש, אפילו אם היא "ספורטיבית".

ודווקא עבור נהיגה ספורטיבית בכביש, התיבה הרובוטית של הבראבו היא יחסית מאד מוצלחת ונותנת פאן הרבה יותר מתיבות אוטומטיות אחרות (בעיטה מורגשת וחביבה בגב ובצוואר, כיאה לרכב גודש).

[RK]

אתם חיים בסרט. במוד ספרטיבי תיבה רובוטית חד-מצמדית (נניח, סלספיד של 156, הבראבו מהירה ממנה) תחליף הילוך בפחות מחצי שניה (הילוכים נמוכים) ופחות מזה בגבוהים. אין נהג שישחזר את זה בתיבה רגילה.

 

ברור שבמנהלתי ההחלפה איטית וברור שבנמוכים יהיו רעידות. אבל בנהיגה ספורטיבית אין אדם שיתקרב למכונה, זה הכל.

[oryo]

נו מה, תחליטו, בהתחלה אומרים שאדם מהיר מרובוט ואז כששוללים את זה אומרים שזה לא האישיו...?

 

בתור בעלים של רכב רובוטי וידני: אין בכלל שאלה מי יותר מהיר (רובוט), ואין בכלל שאלה מי יותר כיף ועדיף מבחינתי בכלליות (ידני). הנתונים לא עומדים בסתירה אחד לשני.

לתיבה בבראבו יש די והותר חסרונות, העברה איטית יותר מגיר ידני שננהג ע"י אדם הצעיר מגיל 100- לא אחד מהם.

[falou]

אבל לטעמי, גם לנהג שאוהב לנהוג, ה3 במנוע 2.0 עדיפה

 

לא רלוונטי, לא בתקציב.

 

אפילו ה1.6 אם אתה לא ממהר לשום מקום מתנהגת לא רע.

 

ברמת הביצועים שלה, ועם גיר אוטומטי, זה לא משנה אם יש לה שלדה של פרארי.

 

רוני הסביר יפה מאוד בסרטון מה נחמד בבראבו (ביצועים ומחיר) וגם בא עם הצעה לשיפור נחוץ (צמיגים).

 

לגבי הרובוטי, כבר הסברתי איך צריך לעבוד איתו.

[falou]

נו מה, תחליטו, בהתחלה אומרים שאדם מהיר מרובוט ואז כששוללים את זה אומרים שזה לא האישיו...?

 

בתור בעלים של רכב רובוטי וידני: אין בכלל שאלה מי יותר מהיר (רובוט), ואין בכלל שאלה מי יותר כיף ועדיף מבחינתי בכלליות (ידני). הנתונים לא עומדים בסתירה אחד לשני.

לתיבה בבראבו יש די והותר חסרונות, העברה איטית יותר מגיר ידני שננהג ע"י אדם הצעיר מגיל 100- לא אחד מהם.

 

השאלה היא לא מול תיבה ידנית, בהנחה שמי שמעדיף רובוטית על אוטומטית, סביר שיעדיף ידנית על רובוטית.

השאלה היא מה עדיף, רובוטית חד מצמדית או אוטומטית. לנהיגה אין ספק שהראשונה עדיפה (תגובת דוושה).

זה כמובן לא מתייחס לתיבות אוטומטיות שנמצאות במכוניות ברמה גבוהה יותר מליסינגטומטית.

[ishay0703]

לגבי dsg 7 יש 2 סוגים. הישן שידוע שהוא בעייתי, והחדש שמגיע עם רכבי mqb.

האמת שהישן מתנהג די טוב. החדש לעומתו סבבה כל עוד הנהיגה שלך לינארית, תנסו לשחק עם קיק דאונים. ותראו איך הגיר הופך לברוטלי ובועט ומתנהג הרבה יותר גרוע מהדואלוג'יק. שאגב בנהיגה לינארית לא מורגש מהילוך 2 ומעלה.

[oryo]

שים לב עופר - אני מתייחס לדבריו של אסף, ולדברים שנאמרו לאחר מכן.

אתה מתייחס להשוואה ההגיונית והמתבקשת יותר (לדעתי).

 

בכל פעם שיש את הדיון הזה ומתעצבנים אנשים על ה"סגידה" לבראבו, אני שואל את אותה שאלה - מהי האלטרנטיבה...? למה כ"כ קשה להודות שאם שמים גיר בצד (יש כאלו שהגיר לא מטריד אותם) לרכב הזה אין אלטרנטיבה בלי להוסיף לתקציב 15K+ או לרדת שנתיים+ בשנתון?

זה לא עניין של הערצה, לא סגידה, ולא בלבולי מוח. מסיבות כאלו ואחרות (גיר לא מתאים לרוב האנשים / שיווק גרוע / תמחור לא רלוונטי / יבואן מאעפן / כל התשובות) הרכב היה כשלון שיווקי, וכיום דה פקטו הוא נמצא בודד בסגמנט כשמשקללים שנתון או מחיר למשוואה. כאן זה מתחיל וכאן זה נגמר. לא הערצה ולא בטיח, מי ישמע, זו פאקין פיאט(..!) זה עניין של מספרים והעדפות, סה טו.

[yulianx]

כי אתה לא יכול לשים כזה דבר בצד,אותו דבר בוא נשים בצד את המנוע הטורבו ונשים לה 1.6 רגיל היא כבר לא תהיה מיוחדת.

[oryo]

בטח שאתה יכול לשים בצד. לגמרי יכול, עובדה: כשמישהו לא רוצה רכב חזק (קרי: אפשר להמליץ לו על אטמוספרית 1.6), אני 'שם בצד' את הטורבו של הבראבו וממליץ לו על המזדה 3 בכיף.

וכמישהו שואל על רכב חזק, אני ממליץ לו לבדוק האם הגיר בבראבו מתאים לו, ואם כן אז הרי שדה פקטו אפשר "לשים את הגיר בצד" ולבחור. זה אגב היה ההליך אצלי: חבר פורום הזמין אותי לנסיעה על הרכב שלו, הבנתי שעבורי הגיר אינו נק' תורפה ולא משפיע על הליך הרכישה (קרי, אינו שיקול), ומשם הסיפור ידוע.

 

מה כ"כ מוזר כאן?

עריכה אחרונה ב-23 לדצמבר, 2015 על ידי oryo

[yulianx]

אתה רואה,אתה שואל האם הגיר מתאים לו,כלומר זה לא משהו שאפשר לשים בצד,זה חלק מרכזי מחווית הנהיגה,גיר מחורבן לא יהווה הנאה.

 

אני מבין לאן אתה חותר,אפשר לומר שמע בוא נשים בצד את התנהגות הכביש של הספייס סטאר אבל היא חיסכונית,על כול דבר אפשר לומר ככה.

 

אבל אי אפשר ליצור תמונה מושלמת ע"י לשים בצד,זה חלק מהרכב.

 

אחרת היינו מקבלים רכבים מושלמים עם קצת לשים בצד.