השקת אלפא ג'ולייטה תלתן ירוק

[alfa_draco]

הטענה שלי כלפיהם היא ש-Q2 הוא כינוי למוצר X ועכשיו הוא כינוי למוצר Y מודרני יותר ששונה מהותית מהקודם (אמורים לשמש לאותה תכלית, לכאורה).

 

אתה יכול להחליף את המילה "Q2" במילה "ג'ולייטה" וזה יהיה נכון באותה מידה. או פשוט במילה "מכונית".

[BobbyMiata]

נו, בסיאט קוראים לזה XDS ובוולבו אין לי מושג איך קוראים לזה אבל העיקרון זהה לחלוטין.

לפחות מהניסיון שלי, בוולבו זה עובד לא רע בכלל (בסיאט לא נהגתי מספיק כדי להתרשם). מה זה באמת משנה אם זה מכאני "כמו של פעם" או כזה שמתבסס על הבלמים? אנחנו מדברים כאן על רכיב פונקציונאלי גרידא, לא על איזה שעון יד.

 

יש הבדל לא קטן בין השניים. דיפרנציאל מכאני (בין אם הוא מכני לחלוטין או נשלט אלקטרונית כמו בגרסת ה-Performance בגולף GTI החדשה) מעביר בפועל מומנט מגלגל בעל האחיזה המועטה (הפנימי) לגלגל בעל האחיזה המירבית (החיצוני) באמצעות מערכת גלגלי שיניים ומצמדים ובכך ממקסם אפקט הידוע גם כ-Torque vectoring כלומר כיוון המומנט של הרכב לכיוון הנסיעה. הוא יעיל יותר ממערכת מבוססת בלמים המשתמשת בחיישנים הקיימים מהמערכות השונות על מנת להפעיל את הבלמים בגלגל הפנימי - בין היתר משום שזה מפחית מכמות הכול ולא משפיע על הגלגל החיצוני. היתרון הוא כמובן במחיר - מוסיפים תוכנה קטנה וזהו, אין צורך ברכיבים ״אמיתיים״ נוספים...

 

בהקשר של הדיון, האופציה באלפא היא הזולה יותר להבנתי (וחבל) בעוד שאר המתחרים (רנו, פורד ועכשיו גם סיאט ופולסווגן) עברו לטכנולוגיה היקרה והיעילה יותר.

 

אגב, אמנם לא נהגתי באלפא המדוברת, אבל מניסיון המערכת ברנו עובדת בצורה מעוררת השתאות.

עריכה אחרונה ב-13 לאוגוסט, 2014 על ידי BobbyMiata

[נהג מתחיל]

אתה צודק. פונקציונלית, במה שני המוצרים נבדלים זה מזה?

 

ראה לעיל תשובתו של בובי.

 

אתה יכול להחליף את המילה "Q2" במילה "ג'ולייטה" וזה יהיה נכון באותה מידה. או פשוט במילה "מכונית".

 

הממ, לא ממש, אתה נכנס לסמנטיקה. בוא לא נעיק על החברים בעניין.

[alonjp]

יש הבדל לא קטן בין השניים. דיפרנציאל מכאני (בין אם הוא מכני לחלוטין או נשלט אלקטרונית כמו בגרסת ה-Performance בגולף GTI החדשה) מעביר בפועל מומנט מגלגל בעל האחיזה המועטה (הפנימי) לגלגל בעל האחיזה המירבית (החיצוני) באמצעות מערכת גלגלי שיניים ומצמדים ובכך ממקסם אפקט הידוע גם כ-Torque vectoring כלומר כיוון המומנט של הרכב לכיוון הנסיעה. הוא יעיל יותר ממערכת מבוססת בלמים המשתמשת בחיישנים הקיימים מהמערכות השונות על מנת להפעיל את הבלמים בגלגל הפנימי - בין היתר משום שזה מפחית מכמות הכול ולא משפיע על הגלגל החיצוני. היתרון הוא כמובן במחיר - מוסיפים תוכנה קטנה וזהו, אין צורך ברכיבים ״אמיתיים״ נוספים...

 

בהקשר של הדיון, האופציה באלפא היא הזולה יותר להבנתי (וחבל) בעוד שאר המתחרים (רנו, פורד ועכשיו גם סיאט ופולסווגן) עברו לטכנולוגיה היקרה והיעילה יותר.

 

אגב, אמנם לא נהגתי באלפא המדוברת, אבל מניסיון המערכת ברנו עובדת בצורה מעוררת השתאות.

 

ההסבר שלך מעניין אך לא בטוח שהוא נכון.

ברגע שהמערכת בולמת את הגלגל עם האחיזה הנמוכה יותר, המומנט אוטומטית עובר לגלגל השני (זה עם האחיזה הגבוהה יותר).

זאת האופציה היחידה שיש לדיפרנציאל, וזה מה שהוא יעשה במקרה זה.

אומנם יש איבוד כוח מסוים מאחר וחלק מן האנרגיה הולך לחיכוך עם הבלמים, אך מצד שני בדיפ' מסוג טורסן יש יותר איבוד אנרגיה מאשר בדיפ' רגיל כך שזה מתקזז.

 

בסופו של דבר, מערכות כאלו עובדות לא רע, שוקלות פחות, פשוטות יותר ועולות פחות.

אז גם אם יש איזשהו הספד פה ושם, העם יכול לחיות עם זה.

 

בעבר אמרו אותו הדבר על דיפ' ננעלים מכאנית ברכבי שטח, וכיום יש רכבי שטח שמוכיחים שניתן להסתדר עם פחות מכניקה ויותר אלקטרוניקה.

[BobbyMiata]

אני לא מסכים.

 

ראשית, במבחן התוצאה, אני עדיין רואה יצרנים משקיעים לא מעט בדיפרנציאלים מוגבלי החלקה מכאניים בדגמים הספורטיביים ואישית - חשתי בהבדלים (בין GTI דור 6 ל-RS CUP למשל). בעיקר בולטות סיאט ופולסווגן שהוסיפו דיפרנציאל מכני לאחר מספר דורות עם xds - כנראה שתוכנה משופרת לא עושה את ההבדל פה...

 

לגבי חלוקת המומנט, ההסבר בויקיפדיה (בהנחה שהוא נכון...) חולק עליך (http://en.wikipedia.org/wiki/Limited-slip_differential#Electronic_systems:_brake-based) וכמו-כן - זכור שדיפרנציאל אמיתי עובד בצורה "חלקה" בגלל הכוחות הפועלים על הגלגל, בעוד "דיפרנציאל מדומה" רק מגיב לאחר שהייתה החלקה - עוד הבדל מהותי.

[FunkyP]

תגידו,

כבר מכרו בארץ 4C?

אם כן כמה וכמה זה עולה?

 

יהיה נחמד לראות רכב כזה על הכביש

[RK]

מכרו, כמה יחידות, באזור 600K.

[נהג מתחיל]

לראות רכב כזה על הכביש זה יפה מאד... מאד.

[יניב alfa]

לראות רכב כזה על הכביש זה יפה מאד... מאד.

 

ולשמוע..אורגזמה לחלק מאיתנו...

[amiger]

אני לא מסכים.

 

ראשית, במבחן התוצאה, אני עדיין רואה יצרנים משקיעים לא מעט בדיפרנציאלים מוגבלי החלקה מכאניים בדגמים הספורטיביים ואישית - חשתי בהבדלים (בין GTI דור 6 ל-RS CUP למשל). בעיקר בולטות סיאט ופולסווגן שהוסיפו דיפרנציאל מכני לאחר מספר דורות עם xds - כנראה שתוכנה משופרת לא עושה את ההבדל פה...

 

לגבי חלוקת המומנט, ההסבר בויקיפדיה (בהנחה שהוא נכון...) חולק עליך (http://en.wikipedia.org/wiki/Limited-slip_differential#Electronic_systems:_brake-based) וכמו-כן - זכור שדיפרנציאל אמיתי עובד בצורה "חלקה" בגלל הכוחות הפועלים על הגלגל, בעוד "דיפרנציאל מדומה" רק מגיב לאחר שהייתה החלקה - עוד הבדל מהותי.

זה ורק זה הענין המהותי.

ענין הבלימה או העברת הכח לא מהותי בכלל, במיוחד במכוניות חזקות.

תגידו,

כבר מכרו בארץ 4C?

אם כן כמה וכמה זה עולה?

 

יהיה נחמד לראות רכב כזה על הכביש

4