יהיה אסור להשתמש בסלולרי באוטו, גם עם דיבורית? WTF!

[falou]

הבעיה שלי עם כל זה היא שמורידים את רמת החיים (כן, אני עומד מאחורי המילים שלי!) ולוקחים משהו שהרוב לוקח כזכות בסיסית, ומונעים מכולנו לעשות אותו, רק כי מפגר או שניים עושים תאונות בזמן שמדברים בטלפון בדיבורית!

 

לא יודע מאיפה החלטת שמדובר במספרים זניחים.

אני מניח שזה מאותו מקום שמניח שכסא בטיחות זה "דבילי".

לא כל מה שלא בא לך לעשות הוא תוצאה של קביעה שרירותית ולא רציונאלית.

 

עכשיו, לך קרא קצת מחקרים ותחזור עם תובנות רלוונטיות.

[ישה]

כדאי לקרוא את המחקר של ה-NHTSA - הגורם מס' 1 לתאנות הנובעות מחוסר ריכוז הוא שיחה עם נוסעים אחרים, מס' 2 וא חוסר ריכוז מסיבות לא מוגדרות, שימוש בטלפון מגיע למקום השלישי יחד עם התרכזות בבעיות אישיות. מתחת לאלה כל מיני פעולות כגון טיפול במערכת השמע ובבקרת האקלים.

מעניינת גם הסטטיסטיקה לגבי שימושבטלפונים ניידים במדיינות שונות - האמריקאים די דומים למרבית אירופה, אבל באנגליה גם השימוש בטלפון וגם ב-SMS הרבה יותר נמוך.

 

לא אמרתי שהוא לא שומר.

100% בטוח שהוא שומר ואין על כך עוררין.

 

 

שיראו לנו מחקר אחד בארץ שקושר בין דיבורית לבין תאונות. לא תמצאו קשר.

טלפון ביד?

הודעות טקסט?

ברור שכן!

 

אבל דיבורית?

יש גבול.

 

כאקדמאי רצוי שתקרא את המחקר ( אומנם נעשה בידי גויים בארץ לא מפותחת )תראה אם הוא רציני או היסטרי , ואז תביע את דעתך המלומדת שמסתמכת על מה?

 

לדעתי נעשה שם מחקר רציני.

תראה ששיחה עם הנוסע לידך גורמת להסחת הדעת מהדרך.

 

וזה לא קשור לחוק . זה קשור לבטיחות שלך ושל אלה מסביבך בדיוק כמו אותן עבירות שמנית שגם בהם צריך לטפל , למען הגברת הבטיחות של כולנו בדרכים.

[יוסי פרנקוס]

אז באותה מידה בואו נגביל את כל הרכבים ל50 קמ"ש בבין עירוני ול20 קמ"ש בתוך העיר.

 

יש מידתיות ויש הגזמה.

 

ולא אמרתי שכיסא בטיחות זה דבילי

כתבתי באופן ברור שאין שום ספק שהוא מציל חיים.

 

בואו רק נזכור שהמחקר מתייחס ל"תאונות הנגרמות מחוסר ריכוז", ולא לכלל התאונות.

השאלה פה היא כמה מהתאונות באמת קשורות לחוסר ריכוז.

 

בתוך הקטגוריה זה משמעותי אבל בכלליות זה יכול להיות זניח לחלוטין.

יש עוד סיבות לתאונות, לא רק חוסר ריכוז.

[mill3r]

סה"כ לא מפריע לי בכלל.

אני לא מדבר בפלאפון אף פעם בזמן נהיגה ואם ממש צריך אז עוצרים שניה בצד.

[dny]

זה הפך לתעשייה של היסטריה ושל כפיה, ושל הורים שכל היום נמצאים בפחד מתמיד

 

בדיוק ככה: תעשיה של הסטריה, הפחדות וחששות.

 

באנגלית קוראים לזה "FUD" - שיטת שכנוע שמבוססת על fear, uncertainty, doubt - שיטה שלא משכנעת אותך כמה טוב יהיה אם תקנה/תעשה משהו, אלא כמה רע יהיה אם לא.

 

והיפה בשיטה הזו הוא שאין לה סוף.

 

דני

[אדלרון]

מעניין איך השוטרים יבחינו בין דיבור לבין שירה עם הרדיו...

אה נכון רדיו גורם להסחת דעת (על סמך דעתי בלבד) - בואו נעיף אותו מהאוטו

[ישה]

עם מה בדיוק לא הסכמת?

 

האמריקאים הגזימו לגמרי עם כל הקטע של Health and safety.

 

כל הקיום שלנו התחיל להיות סביב הישרדות וסביב כל מה שזה בטיחות.

כשהייתי קטן, הייתי נוסע בחלק האחורי של הסקודה סטיישן של ההורים שלי.

כיום ילדים חייבים להשתמש בכיסא מיוחד, לוקח חצי שעה להעלות אותם לאוטו, שמים להם מליון שכבות של בגדים כדי שלא יקפאו (וחם להם!) ובכלליות עושים שטויות שמצילות כמה עשרות אנשים אבל בעצם מגבילים את החיים של כולם.

יש לי אחיינית (בת 6, לא תינוקת) וההתעסקות המיותרת עם הכיסאות לילדים גורמת להרבה עצבים.

אני סוחב כבר שבועיים את הכסא הדבילי הזה, שאני מאוד בספק אם הוא יציל לה את החיים במקרה של תאונה.

 

 

כל כך נכנסים לחיים של אנשים וכל כך מגבילים, שהם שוכחים שאנשים צריכים ליהנות גם מהחיים שלהם.

אני מדבר בטלפון כשאני נוהג, אני פשוט לא נוגע בו.

אני בן אדם שאוהב להיות מחובר ולא רואה שום סיבה להתנתק במשך 10% מהזמן שלי.

אם לא הייתי יכול לדבר עם אנשים כשאני נוהג, הייתי מתחרפן בזמן נהיגה.

 

אז באותה מידה בואו נגביל את כל הרכבים ל50 קמ"ש בבין עירוני ול20 קמ"ש בתוך העיר.

 

יש מידתיות ויש הגזמה.

 

ולא אמרתי שכיסא בטיחות זה דבילי

כתבתי באופן ברור שאין שום ספק שהוא מציל חיים.

 

בואו רק נזכור שהמחקר מתייחס ל"תאונות הנגרמות מחוסר ריכוז", ולא לכלל התאונות.

השאלה פה היא כמה מהתאונות באמת קשורות לחוסר ריכוז.

 

בתוך הקטגוריה זה משמעותי אבל בכלליות זה יכול להיות זניח לחלוטין.

יש עוד סיבות לתאונות, לא רק חוסר ריכוז.

 

 

יפה הסכימה שצירפת. מבוססת על מחקר כלשהו?

 

ותקרא את המוכחל

[wil]

היכולת לבצע שתי פעולות (או יותר) במקביל, היא יכולת שמשתנה בין אדם לאדם, אבל היא בהחלט יכולת קיימת (אחרת לא היו לנו טייסי קרב).

 

טייסי הקרב הם בערך 0.1% מהאוכלוסיה.

הם עברו (1) מיונים מאוד מחמירים, בין היתר לבדיקת יכולת הקשב למספר פעולות בו"ז, (2) הכשרה של שנים.

ברור שטייס קרב יכול לנהוג ברכב, לדבר בדיבורית, לגרבץ ולפתור תרגילים באינפי בו זמנית ועדיין להפגין רמת נהיגה טובה.

 

הרוב המוחלט של האוכלוסיה (כולל אותי ואותך) לעומתו - לא.

 

 

שאלה: כמה מכם מכבים את המערכת באוטו כשהם נוהגים במקום חדש ו/או איבדו את דרכם?

 

אני אישית מחליש את הרדיו כשאני מחפש חניה. זה מפריע להתרכז. ברצינות.

[sperial]

יש מחקרים שהראו שהדיבורית לא עוזרת - הבעיה אינה החזקת המכשיר אלא הריכוז בשיחה. נדמה לי שהראו את זה כבר ב-1996, אבל אין לי כרגע גישה למאמר המקורי. מכל מקום - אני זוכר שמקורו בטורונטו.

לגבי רדיו - נתקלתי לפני די הרבה שנים במחקר אמריקאי (אנילא חושב שזה המחקר שהזכרתי בפסקה הקודמת) שטען שהתעסקות במערכת השמע ובבקרת האקלים גורמת ליותר תאונות מהתעסקות בסלולר, אבל כנראה שזה היה בימים שבהם הסלולרי עדיין לא היה נפוץ בארה"ב (ושכנותיה). צריך לזכור - ישראל היא מהמדינות הראשונות שבהן הסלולר נקלט בהיקף גדול (יחד עם אנגליה, סקנדינביה וכמה ארצות במזרח הרחוק), ארה"ב פיגרה בעניין הרבה מאוד שנים.

[חן ג.]

מקור הבעיה אינו בהחזקת הטלפון ביד כיוון שבלאו הכי רוב הנהגים מוותרים על היד הזאת לטובת עיסוקים קודמים. יש לי אסמכתה לכך, אמנם לא מחקרית-אקדמית, אבל טובה מספיק בשבילי.

[יוסי פרנקוס]

יפה הסכימה שצירפת. מבוססת על מחקר כלשהו?

 

ותקרא את המוכחל

 

אצל תינוקות זה יעיל.

 

בילדה בת 7 בטווינגו זה לא ממש יעשה הבדל, בגלל המיקום של החגורה.

בוולוו זה יכול להציל אותה כי החגורה גבוהה.

[wil]

יוסי, יש נוהל פנימי של המשטרה לא לתת דו"חות לילדים בגיל 6-8 שחגורים בחגורה של הרכב באופן שהיא עוברת על הכתף והאגן, כי כמו שאמרת - מבחינה בטיחותית זה תקין.

 

התפקיד של הבוסטר הוא בסך הכל לגרום לחגורה לעבור כנ"ל ואם זה קורה לבד (ילדה גבוהה בת 7 ו/או רכב עם חגורות נמוכות) אז הוא מיותר.

[falou]

אני בן אדם שאוהב להיות מחובר ולא רואה שום סיבה להתנתק במשך 10% מהזמן שלי.

אם לא הייתי יכול לדבר עם אנשים כשאני נוהג, הייתי מתחרפן בזמן נהיגה.

 

פעם אנשים חשבו שהם ייתחרפנו בלי סיגריה בפאב. עבר להם.

 

לא יודע איך להסביר את זה, זה לא כל כך מעניין ו/או רלוונטי לצרכי הדיון מהם הקשיים האישיים שלך. אם יובהר שזה מסוכן, במידה, למשל, שנהיגה תחת השפעת אלכוהול מסוכנת, אז יאסרו, וטוב שכך.

[יוסי פרנקוס]

אז שינסו להוכיח ויראו מחקר עם כל הנתונים.

 

עם מחקר אובייקטיבי אני לא אתווכח.

 

בינתיים אני חוזר ואומר: זה אפילו לא מתקרב לרמת הסיכון של נהיגה עם אלכוהול.

 

ולא, הקטע של הסיגריות לא עבר להם.

עדיין כולם מעשנים בפאבים.

[רועי5]

קרא את מאמרו של פרופ' אבישי צדר מהטכניון על הקשר בין זמן התגובה של הנהג לבין דיבור בטלפון ( עם ובלי דיבורית ) בעת נהיגה ואולי תשכיל.