עוד ת'רד הזוי מבית רוני אהרונוביץ' (על דת ואתאיזם)

[מנחם פ]

אני לא מבין את המשפט הנ"ל, לדעתי אנשים אשר מצד אחד אומרים "אני מאמין" ומצד שני לא שומרים על הדברים הבסיסיים(כמו שבת),איזו אמונה זאת? שמירת השבת היא אחד מעשרת הדברות ואחד הדברים הבסיסיים לקיום העם היהודי לא? אי שמירת השבת טומנת בחובה עונשים לא? אז איך אפשר להגיד באותו משפט אני מאמין ומצד שני אני חילוני..לדעתי אלו שתי ניגודים אשר לא הולכים ביחד וכל אחד אחר שיגיד שכן הוא פשוט צבוע.

 

בוא אני אומר לך משהו -

 

דתי הוא ההפך מחילוני. מאמין זה ההפך מאתאיסטף שהוא לא מאמין בכלוםף בניגוד לאדם מאמין. חילוני יכול להיות אתאיסט, וחילוני יכול להיות מאמין. אני חילוני מאמין. אני לא מאמין בדיוק בדת, אבל בקב"ה אין לי שמץ הכי פצפון של ספק. אני יודע שהקב"ה הוא דבר נצחי, שאין לו דמות הגוף ואינו גוף, הוא זה שברא את העולם, הוא זה שעושה הכל.

 

אתה רואה עכשיו למ ה התכוונתי?

[Arilou]

כמה הסיבות ,כל לחיצה על הברקס סוגרת מעגל חשמלי ויוצרת אור ,אסור ליצור בשבת.

כל איתות כנ"ל.

 

יש עיניין שנקרא "שלא יכשל" מרחיקים אותך ממשהו שעלול להכשיל אותך ,הרי ברור שאם תוכל לנסוע בסוף גם תתקן ,וזה כמובן אסור.

 

אפשר למצוא עוד אלף סיבות .

 

זה מזכיר לי את הטכניקה המופלאה להפעלת מוניטורים ושאר מכשירים בבתי חולים. האחות מסובבת ברז, שבתורו מאפשר תנועה לכדור שבסופו של דבר הוא מפעיל את המוניטור (כמובן כאשר אין סכנת חיים, אן יש סכנת חיים אז אין בעיה להפעיל את המוניטור) - וזה בעצם יוצר ניתוק מהאיש שרק הזיז את הברז והוא לא חילל בעצם שבת.

או כששמרתי על ישוב מסויים במילואים היה שם כפתור שבת שפותח את השער. זאת אומרת לוחצים על הכפתור ואחרי כחצי דקה השער מתחיל להיפתח. ככה החייל לא מחלל שבת.

 

בחייכם - אתם עובדים על אלוהים? אני במקומו הייתי נעלב.

[sronis]

בוא אני אומר לך משהו -

 

דתי הוא ההפך מחילוני. מאמין זה ההפך מאתאיסטף שהוא לא מאמין בכלוםף בניגוד לאדם מאמין. חילוני יכול להיות אתאיסט, וחילוני יכול להיות מאמין. אני חילוני מאמין. אני לא מאמין בדיוק בדת, אבל בקב"ה אין לי שמץ הכי פצפון של ספק. אני יודע שהקב"ה הוא דבר נצחי, שאין לו דמות הגוף ואינו גוף, הוא זה שברא את העולם, הוא זה שעושה הכל.

 

אתה רואה עכשיו למ ה התכוונתי?

 

הנה, גם את זה אני לא מבין. חילוני מאמין. באמת, מה הקטע? אם אתה חילוני אז מה זה משנה אם אתה מאמין או לא מאמין בקב"ה או בדב"ה (או בשטן, לצורך העניין) - אתה מתנהג בצורה מסוימת ביחס לאמונה הזו, או שאתה סתם "מאמין"? כי אם כך, אני מאמין בבוגונביליה. בגדול, היא מעניינת ת'תחת שלי, אבל אני מאמין בה אמונה שלמה.

[אומי5]

זה מזכיר לי את הטכניקה המופלאה להפעלת מוניטורים ושאר מכשירים בבתי חולים. האחות מסובבת ברז, שבתורו מאפשר תנועה לכדור שבסופו של דבר הוא מפעיל את המוניטור (כמובן כאשר אין סכנת חיים, אן יש סכנת חיים אז אין בעיה להפעיל את המוניטור) - וזה בעצם יוצר ניתוק מהאיש שרק הזיז את הברז והוא לא חילל בעצם שבת.

או כששמרתי על ישוב מסויים במילואים היה שם כפתור שבת שפותח את השער. זאת אומרת לוחצים על הכפתור ואחרי כחצי דקה השער מתחיל להיפתח. ככה החייל לא מחלל שבת.

 

בחייכם - אתם עובדים על אלוהים? אני במקומו הייתי נעלב.

קודם כל ,כן הם עובדים על אלוהים בעוד אלף ואחד דברים.

 

חוץ מזה הסבר תאורטי על מנגנון שבת (שערים קלנועיות וכו')

(זה הרעיון לא בדיוק הדרך בא זה עובד)

חלק מתכתי רץ כל הזמן בתוך מסילה צד אחד שלה פלוס והשני נייטרלי ,חלק מהצד הנייטראלי מוליך, בלחיצה על הכפתור החלק המוליך מקבל מינוס, כשהחלק הרץ יעבור בין המינוס לפלוס ,יסגר מעגל ,שיפעיל את המערכת ,היא לא תלוייה בהמשך קיום המעגל .

 

בגדול זה בנוי ככה שאין לך כמעט סיכוי לסגור מעגל כשהחלק בתווך.

[blavie]

קודם כל ,כן הם עובדים על אלוהים בעוד אלף ואחד דברים.

 

חוץ מזה הסבר תאורטי על מנגנון שבת (שערים קלנועיות וכו')

(זה הרעיון לא בדיוק הדרך בא זה עובד)

חלק מתכתי רץ כל הזמן בתוך מסילה צד אחד שלה פלוס והשני נייטרלי ,חלק מהצד הנייטראלי מוליך, בלחיצה על הכפתור החלק המוליך מקבל מינוס, כשהחלק הרץ יעבור בין המינוס לפלוס ,יסגר מעגל ,שיפעיל את המערכת ,היא לא תלוייה בהמשך קיום המעגל .

 

בגדול זה בנוי ככה שאין לך כמעט סיכוי לסגור מעגל כשהחלק בתווך.

אז כשאתה לוחץ על הכפתור (כמובן) אתה מתערב בפעולת ברירת המחדל של המעגל, שזמן מוגדר אחר"כ יסגור מעגל ויפתח את השער - זה עדיין לנסות להתחכם עם אלוהים, כי אולי לא סגרת את המעגל ברגע שלחצת אבל גרמת להתערבות שסגרה אותו.

גם אם זה לא בדיוק ככה זה לא משנה-

אם לא היית לוחץ הוא לא היה נפתח? אז חיללת שבת.

אם אלוהים כ"כ הכל יודע השטויות האלו מן הסתם לא יעבדו עליו - כל הדברים האלו זו תעשייה שלמה שמשמנת את עצמה בעזרת אנשים שמנסים לעבוד בעיקר על עצמם.

[אומי5]

כמו ששמת לב ,כתבתי בהתחלה שהם עובדים על אלוהים.

[ברווז]

בחייכם - אתם עובדים על אלוהים? אני במקומו הייתי נעלב.

והרי הישראלי הממוצע לפניכם ב"קליפת אגוז" כמו שאומרים בארה"ב.

יש הוראה?-חייבים "לתחמן" אותה אם היא לא מתאימה לך.

מעניין מה היה קורה אם "לא תתחמן את רעך" היה הדיבר ה-11. האם היינו מנסים לתחמן את הדיבר הזה גם כן?

ואגב- האם הדיבר "לא תנאף" כולל אינוס בתוך המשפחה-או לא? כי יש כמה מקרים מחצי השנה האחרונה בחדשות שהעלו אצלי תהיות בנושא.

 

בנוגע לסוגיית ה"חילוני המאמין".

אם האל היה כל כך רחום וחנון, למה הוא רוצה שנעשה מה שהוא אומר לנו,ולא נסור ימינה ושמאלה מדרכו? זה נשמע יותר כמו "אל נרקיסיסטי ועם בעיות אגו" מאשר רחום וחנון.

ומי בכלל מבטיח שמי שתרגםאו פירש אם תרצו, בהעדר ביטוי יותר טוב, את "דברי האלוהים", בהעדר מילים טובות יותר, ידע על מה הוא מדבר או שבכלל עשה "תיחמון" קטן לצורה שתתאים לו?

קחו את המשפט שקשור לבישול גדי בחלב אימו.

על פניו משפט ברור היטב לכל השומע אותו.

מפה, יש לי רק שאלה אחת.

איך מגיעים ל-6 שעות בין בשר לחלב?!...ואיך מפה מגיעים לסוגיית ההכשר?

"לא תבשל גדי בחלב אימו". אני לא רואה פה שום דבר שקשור ל-6 שעות,או לשעות, או ל-6.

אשמח אם מישהוא ייתן פה ציטוט מדוייק עם ההקשר מהספר.

[אומי5]

זאת הבדיחה הקבועה שלי ושל אחד החברים שלי (לקוח מאתר " חופש " אם אני לא טועה)

 

אלוהים למשה:

אל תבשל גדי בחלב אימו ,זה מאוד אכזרי.

 

משה:

אני מבין שאתה לא רוצה שנאכל בשר עם חלב.

 

אלוהים:

לא לא ,פשוט אל תבשל גדי בחלב אימו זה ממש אכזרי.

 

משה :

אה אני מבין ,אתה רוצה שלא נאכל גם עןף עם בשר.

 

אלוהים :

אמרתי שלא תבשל גדי בחלב אימו

 

משה :

אאאה (משה לא מכיר את כללי הפורום) אתה רוצה שנשמור שש שעות בין בשר לחלב ,נחזיק סטים שלמים לכל סוג של ארוחה ,ומסעדות שונות לבשר וחלב ?

 

אלוהים:

ראבק תעשה מה שאתה רוצה...

[יוגב R]

הנה, גם את זה אני לא מבין. חילוני מאמין. באמת, מה הקטע? אם אתה חילוני אז מה זה משנה אם אתה מאמין או לא מאמין בקב"ה או בדב"ה (או בשטן, לצורך העניין) - אתה מתנהג בצורה מסוימת ביחס לאמונה הזו, או שאתה סתם "מאמין"? כי אם כך, אני מאמין בבוגונביליה. בגדול, היא מעניינת ת'תחת שלי, אבל אני מאמין בה אמונה שלמה.

 

 

 

זה האבסורד בדת,כל אחד מפרשן אותה איך שהוא רוצה ומאמין איך שהוא רוצה.

בגלל זה דת זה משהו לא אמין במיוחד.

 

 

יוגב

[low rider]

זה האבסורד במדע,כל אחד מפרשן אותו איך שהוא רוצה ומאמין איך שהוא רוצה.

בגלל זה מדע זה משהו לא אמין במיוחד.

 

כדי לבדוק את זה ניקח לדוגמא את גיל העולם, ברר באינטרנט מהו גיל העולם וספר לנו אם מצאת עשרות דעות או מאות ומה ההפרשים בין ההערכה הנמוכה לגבוהה. חשבת שהמדע מדויק? חשבת שחוקי ניוטון זה הדבר האבסולוטי? נראה מה הוא היה אומר על מכניקת הקוואנטים. למדע בנתיים אין מה להגיד חוץ מ"WTF?". עוד דוגמאות?

 

ולשאלת השאלות: מה כן אמין?

[אמיל221]

ברווז (אחלה כינוי).

http://forum.bgu.co.il/index.php?act=Print&client=printer&f=53&t=146791

תגובה אחרונה ביותר תקרא אותה יש שם הסבר למה שומרים 6 שעות ויש כאלה ששומרים 3 שעות.

 

ופעם הבאה אם אתה רוצה לשאול אז תשאל, אבל אל תשאל בצורה כזאתי כאילו "הדת הזאתי נחותה ואין לה הסברים נורמליים".

תן כבוד לאנשים שכן מאמינים בדת.

[falou]

ולשאלת השאלות: מה כן אמין?

 

מדע וטכנולוגיה לא צריכים להיות אבסולוטים בשביל להיות אמינים. תשאל את טויוטה, אני בטוח שהם לא מייצרים על סמך חוקי התורה.

כל מה שאתה נוגע בו טכנולוגית מבוסס על מחקר מדעי ובלעדיו לא היתה לך מכונית ולא היה לך אינטרנט לכתוב על מכונית ובעצם היה לך מעט מאוד. יעילותו של המדע מבוססת במציאות ובמה שאתה עושה בתוכה. תוציא את כל מה שמבוסס על המדע ואתה פרא שחי בטבע. אתה רוצה, תאמין, אתה לא רוצה, אל תאמין, אבל אתה משתמש כבד בתוצרי החשיבה הרציונאלית.

[itzik901]

כל הסביבה שאתה חי בה היום מבוססת על הדת היהודית, המציאות שלנו מבוססת על הדת היהודית, לפי מה שאומרים פה בת'רד כל המציאות העכשווית שלנו מבוססת על שיגעון ופיקציה, מה שנותן לגימטציה לערבים להעיף אותנו מפה.

 

זה אומר בעצם שאין לנו פה כלום וסתם "התנחלנו פה", נראה לי שאני מתחיל להבין שדעות השמאל נובעות מחוסר אמונה/אתאיזם, מכנים אותנו "עם כובש", כינוי מאוד מתאים לעם נווד שכובש שטחים לא שלו, רואים בנו כת תמהונית שהחליטה להתנחל פה.

[sronis]

זה האבסורד במדע,כל אחד מפרשן אותו איך שהוא רוצה ומאמין איך שהוא רוצה.

בגלל זה מדע זה משהו לא אמין במיוחד.

 

כדי לבדוק את זה ניקח לדוגמא את גיל העולם, ברר באינטרנט מהו גיל העולם וספר לנו אם מצאת עשרות דעות או מאות ומה ההפרשים בין ההערכה הנמוכה לגבוהה. חשבת שהמדע מדויק? חשבת שחוקי ניוטון זה הדבר האבסולוטי? נראה מה הוא היה אומר על מכניקת הקוואנטים. למדע בנתיים אין מה להגיד חוץ מ"WTF?". עוד דוגמאות?

 

ולשאלת השאלות: מה כן אמין?

 

falou אמנם כבר ענה לך יפה, אבל בכל מקרה - אנשים בהחלט לא מפרשנים את המדע איך שהם רוצים, זה מטופש. לא סתם מדענים עושים חקר מעמיק, מפתחים תיאוריות ומנהלים תצפיות מקיפות. בקשר לגיל העולם - אם לך נוח להאמין שהוא 5000 ומשהו שנה, או אפילו אם ה' היה אומר שהוא בן 523876 שנה, 253 יום ושעתיים, אז כל הכבוד. אבל במציאות קשה להעריך נכון, ולכן יש הפרשים. מה הקשר ל"כל אחד מפרשן אותו איך שהוא רוצה ומאמין איך שהוא רוצה" - אין לי שמץ של מושג.

מכניקת הקוואנטים זה באמת מאוד מסובך. אולי בגלל זה נוח לך להאמין בכל מיני דברים שכתובים בספרים מלפני מאות שנים.

 

ברווז (אחלה כינוי).

http://forum.bgu.co.il/index.php?act=Print&client=printer&f=53&t=146791

תגובה אחרונה ביותר תקרא אותה יש שם הסבר למה שומרים 6 שעות ויש כאלה ששומרים 3 שעות.

 

ופעם הבאה אם אתה רוצה לשאול אז תשאל, אבל אל תשאל בצורה כזאתי כאילו "הדת הזאתי נחותה ואין לה הסברים נורמליים".

תן כבוד לאנשים שכן מאמינים בדת.

 

קראתי הכל ואני עדיין לא מבין. כתוב שמי שאכל בשר לא יאכל מאכלי חלב במשך לפחות שש שעות, מפני הבשר שנותר בין השיניים. אז זה בעצם בגלל הבשר בין השיניים? ומה אם אני מצחצח שיניים אחרי הארוחה?

 

בנוסף בסוף הלינק שנתת יש אחד שמנסה להסביר את הכל. יש שם כמה וכמה איסורים שהוא כותב אבל כולם בסופו של דבר מיותרים כי אחד מכיל את כולם ביחד - אסור לאכול באותה סעודה בשר וחלב. ההסבר היה קשור לאיזה משפט בארמית שאמר אחד בשם מר עוקבא שטען שמותר לאכול בסעודה הבאה חלב (למרות שאבא שלו חיכה עד למחרת), ופרשנים החליטו לפרש את זה כ-6 שעות, אחרים כ-3 שעות ואחרים כשעה.

 

אז בואו נעשה סדר. ה' אמר אל תבשל גדי בחלב אימו, מישהו החליט שזה בכלל בגלל הבשר בין השיניים, מר עוקבא אחד קבע שבסעודה הבאה אפשר לאכול וכמה חבר'ה החליטו שזה 6, 3, או שעה אחת הפרש (כל אחד בחר כראות עיניו). ואו, נשמע לי מאוד הגיוני.

 

 

יודעים מה, האמת, נשמע לי מה-זה קל לפרש ככה דברים. אולי גם אני אנסה? בואו נראה. ה' רוצה שלא נבשל גדי בחלב אימו. אז הוא מנסה להגיד שמותר לבשל בשר עם חלב, רק לא את הבן עם חלב האם, שזה באמת לא יפה. בעצם, ה' מספק לנו פה אחלה מתכון - בשר מבושל בחלב. חבל שהוא לא כותב איך לתבל את זה וכמה זמן לשים בתנור. זהו, הגעתי לתובנה מעמיקה בנוגע לתנ"ך - זה בעצם ספר מתכונים!

 

רוני

[michaelbe6]

בוא אני אומר לך משהו -

 

דתי הוא ההפך מחילוני. מאמין זה ההפך מאתאיסטף שהוא לא מאמין בכלוםף בניגוד לאדם מאמין. חילוני יכול להיות אתאיסט, וחילוני יכול להיות מאמין. אני חילוני מאמין. אני לא מאמין בדיוק בדת, אבל בקב"ה אין לי שמץ הכי פצפון של ספק. אני יודע שהקב"ה הוא דבר נצחי, שאין לו דמות הגוף ואינו גוף, הוא זה שברא את העולם, הוא זה שעושה הכל.

 

אתה רואה עכשיו למ ה התכוונתי?

אולי זה רק אני אבל לי נראה שאתה סותר את עצמך ...... במה מתבטאת האמונה שלך בה'? אילו מעשים אתה מבצע להראות את האמונה שלך בה'? האם המעשים שאתה מבצע לא נקשרים לדת?? נראה לי שקצת התבלבלת ב"אני מאמין" שלך.