לכולם יש את החבר המבאס הזה, ואם לכם לא, אנחנו צריכים לדבר...

[יובל .מ.]

לפני 14 דקות, Morningstar כתב:

 

 

לדוגמה פותח ת'רד יוזר חדש עם קצת הודעות בשם "קובי2005" "היי חברים הרגע הוצאתי רישיון ומצאתי C63 עם 300K קמ אבל המוכר מתחייב על הכל, לא מעניין עלות אחזקה ההורים משלמים, מה כדאי לשים לב בבדיקה?"

מה תגיב לו? תחסום יוזר שהמליץ לו להתנסות בדברים חלשים יותר לפני ואולי בהנעה קדמית? 

כי הסנריו הנוכחי הוא שבעקבות הת'רד הזה של פבל חלק גדול מגולשי הפורום לא יודעים מה להגיב לקובי ומה נופל או לא נופל במסגרת החוק.

תחסום יוזר שהמליץ לו לקרוא על עלות האזחקה של הרכב? וואלה היוזר מבאס לקובי תצורה וראוי שיחסם.

 

למה שתגיב לו על עלות האחזקה אם ההורים משלמים?

זה בדיוק העניין, כל אחד נהיה מדריך לחיים. אם אבאלה רוצה לשלם שאבאלה ישלם, לא עסק שלך. 

[כוכב השחר]

לפני 7 דקות, falou כתב:

 

אז לבחור שהגבת אליו, זה לא היה ברור, אבל אתה עדיין הנחת שהוא התבטא באופן מקובל, כי יש לו עברית צחה ודעה מנומקת.

 

 

מה פתאום?!

זו תגובה עניינית. אפילו סטנדרטית.

 

אבל אם תגיב: שייקנה את האוטו ויעשה תאונה, זה מה שמגיע למי שזה אורח החיים שלו... אז ההנהלה תתערב.

 

לאחל למישהו שיעשה תאונה תוך כדי ירידה על אורח החיים שלו נקרא "לבאס" בעינך? לא יודע, לא הייתי משתמש דווקא במילה הזו לתאר התנהגות כזו.

 

להגיד לקובי שרצוי שיחכה עם רכב הנעה אחורית חזק כי X או שעלות הטיפולים תקרע אותו - זה לבאס את קובי.

ואני מזכיר - קובי לא בא לקבל עצות של איזה רכב לקנות ולא ביקש שיחנכו אותו. גם לא ביקש מאיתנו להכנס לו לכיס.

שאל למה לשים לב בבדיקה. זה הכל.

 

 

לפני 3 דקות, יובל .מ. כתב:

למה שתגיב לו על עלות האחזקה אם ההורים משלמים?

זה בדיוק העניין, כל אחד נהיה מדריך לחיים. אם אבאלה רוצה לשלם שאבאלה ישלם, לא עסק שלך. 

למה שאגיב לו על עניין ההנעה האחורית החזקה כרכב ראשון? אני אבא שלו? המורה נהיגה שלו? לא עסק שלי.

 

הפורום לא מארח רק בוטים שתפקידם להמליץ לאנשים על רכבים. את זה גם אלגוריתם היה יכול לעשות.

אנשים רבים בין היתר פותחים ת'רד חדש כדי לשמוע דעות נוספות.

מה שנקרא - יש דברים שאתה לא יודע שאתה לא יודע. אתה אפילו לא יודע לשאול עליהם.

[falou]

לפני 7 דקות, Morningstar כתב:

שאל למה לשים לב בבדיקה. זה הכל.

 

בסדר, אתה לא מקבל תגובות רק על מה ששאלת. אבל אתה כן תקבל תגובות שענייניות לנושא, ואולי יאירו עיניך לגבי נקודות שלא חשבת עליהם, כמו שכתבת.

 

המבחן שנתתי לך בהודעה הקודמת עובד פה יפה מאוד.

 

[Night Driver]

לפני 26 דקות, Morningstar כתב:

להגיד לקובי שרצוי שיחכה עם רכב הנעה אחורית חזק כי X או שעלות הטיפולים תקרע אותו - זה לבאס את קובי.

אם תגיד פעם אחת זה להאיר את עיניו אבל אם קובי יגיד שלא מעניין אותו ותתחיל לריב איתו על זה זה כבר לבאס (שים לב שכתבתי לריב. לא לנהל דיון ענייני).

[מיץ פטל]

מסכים לגמרי שהמגרש הזה צריך תרבות וכללי משחק. אלו היו קיימים עוד לפני ההודעה. 

כשיש כללים - מקדישים טיפה יותר מחשבה לפני שמקלידים כל מה שמרגישים.

אם לא מבינים לבד היכן הגבול - אז אזהרה עוזרת להפנמה.

מכיוון שהכרטיס הצהוב אינו על הרווח שאחרי הנקודה בסוף משפט, לא רואה את המציאות ככזו שאינה מאפשרת מרווח ביטוי מספק.

 

[ניקו פ.]

לפני שעתיים, falou כתב:

אז לגבי כתיבה: אל תכתוב דברים שלא היית אומר לאדם שנתקלת בו באירוע חברתי ואתה לא מכיר אותו אישית, בפרצוף שלו.

מצוין.

לי אמרו אל תעשה לאחרים בכביש מה לא הית עושה להם כהולך רגל על מדרכה או בסופר. 

אם כולם היו מתנהגים ככה בכל פלטפורמה זה היה נהדר.

לפני שעתיים, Morningstar כתב:

הפורום לא מארח רק בוטים שתפקידם להמליץ לאנשים על רכבים. את זה גם אלגוריתם היה יכול לעשות.

אנשים רבים בין היתר פותחים ת'רד חדש כדי לשמוע דעות נוספות.

מה שנקרא - יש דברים שאתה לא יודע שאתה לא יודע. אתה אפילו לא יודע לשאול עליהם.

אני מציע שתתנסה קצת, תגיב, ואז תראה שכנראה לא תקבל שום אזהרה וכעת הדיון הוא טחינת מים בעיקר. 

 

"למרות שלא ביקשת, רוצה לתת לך עצה. לכולנו יש את ההתלהבות של כלי ראשון ובלה בלה. בסוף אם אתה רוצה באמת ללמוד לרכב כדאי שתתחיל ככה וככה. בנוסף אתה יותר חשוב מהכלי ואני ממליץ לך על קורס נהיגה בלה בלה בלי בלי."

 

עריכה אחרונה ב-30 לאוקטובר, 2022 על ידי ניקו פ.

[פבל]

לפני 11 שעות, ZiggyMan כתב:

אני אחד האנשים שקיבל מ"ההנהלה" הודעה שההודעה שלי "מבאסת" (לא בטוח מה פירוש המלה הזו, היא לא בעברית זה בטוח) ולכן נמחקה. 

אני מחקתי אותה, ובגלל שזה היה מקרה ראשון שלך, וזה היה לפני שנקבעו נהלים כלשהם, זאת הייתה "הודעת מערכת" שלא נותנת "נקודות רעות", לא חוסמת, כלום, רק הודעת "שים לב".

אתה רוצה שניתן "לעם" להחליט? הנה, מורנינגסטאר פה בטוח שההודעה לגיטימית, בוא נראה מה הוא חושב.

@Morningstar מה דעתך, הודעה לגיטימית? או פשוט להסתמך על ההודעה הזאת שלך?

לפני שעתיים, Morningstar כתב:

ברור שזו לא תגובה מקובלת, הבעיה שלי היא עם כמה עמום הגבול.

כמו שנאמר לפני כן בדיון, לתת דוגמה קיצונית כזו זה קל, במציאות הדברים עלולים להיראות אחרת.

 

 

 

לפני 9 שעות, Morningstar כתב:

אבל הנה בדיוק הבעיה שדיברתי עליה, מה זה "הודעה מבאסת"? מה זה "שיקול דעת המנהלים"? 

הבחור חבר בפורום 13 שנה, לא מישהו שנרשם אתמול, לא עבר על אף חוק, לא ניבל את הפה (אני מניח), כותב את דעתו - ולעניין, למה הוא צריך שימחקו לו הודעות?

מצ"ב קצת למעלה. תגיד לי מה אתה חושב.

 

לפני 7 שעות, Derish כתב:

הפואנטה היא שגם המודרטורים אינם אובייקטיביים, אבל הסובייקטיבי שלהם 'נחשב' יותר מהסובייקטיבי שלך, וככה לא מנהלים קהילה (או מקום עבודה) במאה העשרים ואחת. אני עדיין זוכר איזשהי התראה/חסימה שקיבלתי זמן מה לפני שפבל נכנס לתמונה, ולשונה היה 'לך טטריל במקום אחר'. טטריל עילג כזה עם שני ט', ללא הסברים נוספים או יכולת ערעור, וכמובן מבלי להזדהות. עכשיו, אתה יכול להתחבא מאחורי חוקי הפורום ולהגיד שהכל לגיטימי, אבל כשמישהו נמצא פה מעל עשור והוא יוזר די אקטיבי ומגיעים לסיטואציה שאולי צריך לתת לו התראה - יש דרכים מנומסות יותר לעשות את זה. משום מה בקארספורום זה מעולם לא היה בעדיפות גבוהה במיוחד, ודמויות שלא היו על הצד הטוב של הקליקה חטפו חזק והרבה.

סובייקטיבי של X תמיד יהיה שונה משל Y וזה הרעיון - למצוא קבוצת אנשים שה"סובייקטיבי" שלהם דומה ככל האפשר לסובייקטיבי שלך ולסט הערכים שאתה רוצה שיונחלו באותה קהילה/עבודה. 

והרעיון בהפעלת שיקול דעת הוא בדיוק בשביל הדברים שעליהם דיברת - בשביל שבמקרה של יוזר ותיק ופעיל, שמעד באופן חד פעמי, יקבל הודעת "הכל טוב?" ולא ייחסם מיד. אם יש למישהו סייגים כלשהם - תמיד אפשר לפנות בהודעה פרטית או ב"צור קשר", גם אם חסמו אתכם מלכתוב בפורום. 

ויעידו שאר המנהלים, שבמקרים שאני מוצא לנכון, גם ביטלתי התראות וחסימות לא פעם. למה? כי אף אחד לא צודק ב-100% מהפעמים (חוץ מאשתי כמובן). 

 

לפני 7 שעות, Derish כתב:

אין לי בעיה עם היוזמה הנוכחית, למרות שגם המצב הקודם לא ממש הפריע לי. כאמור לעיל, כולם פה מבוגרים ולדעתי השיח בפורום די משקף את השיח האמיתי בחברה הישראלית. פבל הביא איתו איזון וגישה פרוגרסיבית למודרציה שלא נראתה פה שנים רבות לפני שהוא הגיע, ולכן אני נוטה לתמוך ביוזמות שלו באופן כללי ולהסכים כשמשהו מאד מפריע לו. אבל אי אפשר להתעלם מכך שלרבים מאיתנו (במיוחד ליוזרים הפעילים והדעתנים יותר) יש היסטוריה ומשקעים מסויימים עם מודרטורים אחרים, שידם קלה על ההדק וגישתם הרבה יותר קטנונית. אני מניח שעל כך מדבר זיגי וחושבים מבלי לכתוב מספר אנשים נוספים.

וואי וואי, רק זה היה חסר לי, שמישהו יכתוב שאני פרוגרסיבי. עכשיו כל החברים שלי באריות של הצל וב-NRA יסתלבטו עלי...  

אבל ברצינות - אם יש לך (או לכל משתמש אחר) משקעים עם מודרטור, ואותו מודרטור נתן לכם בראש, תבדקו את זה מול מודרטור אחר, או מולי, וזה יעלה לדיון. לאף אחד מהמנהלים (כולל אותי) אין זכות וטו. אני מאוד מסתייג מ"לשבור את המילה" של המנהלים, אבל אם זה מוצדק, זה נעשה.

 

 

לפני 4 שעות, Morningstar כתב:

לא, אני נאלץ לנחש כי לא ניתנה דוגמה קונקרטית אחת עם קישור לתגובה מבאסת שבה יהיה אפשר להבין את הקונטקסט.

יש דוגמה קצת למעלה.

 

 

לפני שעתיים, Morningstar כתב:

לדוגמה פותח ת'רד יוזר חדש עם קצת הודעות בשם "קובי2005" "היי חברים הרגע הוצאתי רישיון ומצאתי C63 עם 300K קמ אבל המוכר מתחייב על הכל, לא מעניין עלות אחזקה ההורים משלמים, מה כדאי לשים לב בבדיקה?"

מה תגיב לו? תחסום יוזר שהמליץ לו להתנסות בדברים חלשים יותר לפני ואולי בהנעה קדמית? 

כי הסנריו הנוכחי הוא שבעקבות הת'רד הזה של פבל חלק גדול מגולשי הפורום לא יודעים מה להגיב לקובי ומה נופל או לא נופל במסגרת החוק.

תחסום יוזר שהמליץ לו לקרוא על עלות האזחקה של הרכב? וואלה היוזר מבאס לקובי תצורה וראוי שיחסם.

קובי רוצה לקנות את ה C63, לא מעניין אותו שהיא יכולה להרוג אותו (ואולי אותנו) בלחיצת גז טיפה נלהבת מדי או שהחלפה של כל חלק הכי קטן תקרע לו את הכיס.

ממש כאילו תכננו את זה מראש, הנה ההודעה השניה שלי בשרשור הזה:

בתאריך 26.10.2022 בשעה 10:25, פבל כתב:

אם פות"ש שואל אם לקנות - כמובן, בוודאי, ריאלטי צ'ק זה נורא חשוב. 

יודע מה, אפילו אם הוא כבר החליט, ושואל איזה, אפשר לשאול "האם אתה מודע להשלכות?" או "האם התכוננת להוצאות של XYZ?" אפשר לוודא שהבנאדם יודע לאן הוא נכנס. 

אבל אם הוא יודע, והתכונן, ומבין, ומוכן, לא לגיטימי להמשיך לכתוש לו את המוח עם "אתה לא צריך את זה".

אני מבין שמאוד רוצים להביע דעה, ונורא חשוב לא לשתוק ולהגיד את מה שאתה חושש שיקרה, אבל בפעם הבאה שאתה רוצה להגיב נורא בנחישות, תקרא קודם. יכול להיות שענו לך על זה כבר. 

 

[ZiggyMan]

אני רק מצר על כך שהחלק הראשון בהודעה זכה להתייחסות, ולא החלק הזה:

 

לפני 13 שעות, ZiggyMan כתב:

עוד לדעתי הלא אובייקטיבית, זה שקליקה מסויימת של מנהלים וגולשים בפורום כאן נהנים להתפלש בזהו של עצמם, וכל גולש אחר - שגם אם הוא נמצא פה אי אלו שנים - לא רשאי לכתוב תגובה שלא מוצאת חן בעיניהם. במקרה וכן נכתבה תגובה כזו, הוא יזכה למחאות ו"ביאוסים" (ככה כותבים את זה??) במקרה הטוב, או לצנזורה אקטיבית במקרה הרע. כמובן שהקליקה עצמה לא תסבול מאותה צנזורה.

 

[vadim6385]

לפני 3 שעות, Morningstar כתב:

לדוגמה פותח ת'רד יוזר חדש עם קצת הודעות בשם "קובי2005" "היי חברים הרגע הוצאתי רישיון ומצאתי C63 עם 300K קמ אבל המוכר מתחייב על הכל, לא מעניין עלות אחזקה ההורים משלמים, מה כדאי לשים לב בבדיקה?"

מה תגיב לו? תחסום יוזר שהמליץ לו להתנסות בדברים חלשים יותר לפני ואולי בהנעה קדמית? 

אני חושב שהבנתי.

 

תשובה עניינית:

"שים לב בבדיקה על XYZ. שים לב שמדובר ברכב מורכב מכנית עם קילומטראז' גבוה, שכנראה עבר חיים לא קלים, אז שים לב שיהיו תקלות יקרות".

 

תשובה מבאסת:

"אתה בחור צעיר, תחשוב על תואר בחשבונאות, 2.5 ילדים, כלב ומשכנתא, תקנה יונדאי גטס 2007, ואת שאר הכסף תשים בפקדון".

[פבל]

לפני 5 שעות, ZiggyMan כתב:

אני רק מצר על כך שהחלק הראשון בהודעה זכה להתייחסות, ולא החלק הזה:

כי החלק הזה מבוסס על כלום ושומדבר, ואין שום קשר בינו לבין המצב בפועל. אם היית יודע כמה חרא המנהלים אוכלים ממני על כל מיני התבטאויות והודעות, לא היית כותב את זה.

 

לפני 5 שעות, vadim6385 כתב:

אני חושב שהבנתי.

 

תשובה עניינית:

"שים לב בבדיקה על XYZ. שים לב שמדובר ברכב מורכב מכנית עם קילומטראז' גבוה, שכנראה עבר חיים לא קלים, אז שים לב שיהיו תקלות יקרות".

 

תשובה מבאסת:

"אתה בחור צעיר, תחשוב על תואר בחשבונאות, 2.5 ילדים, כלב ומשכנתא, תקנה יונדאי גטס 2007, ואת שאר הכסף תשים בפקדון".

exactomundo 

[Derish]

לפני 11 שעות, falou כתב:

לא רק שככה מנהלים, ככה מנהלים אנשים. תמיד.

 

ככה ניהלו אנשים עד לפני 15-20 שנה. היום בתי הספר הטובים למנהל עסקים כבר מלמדים טקטיקות אחרות ופחות דיקטטוריות. אמנם ניהול צוותים יעיל עדיין נסמך על מישהו אחד שחותם על החחלטה, אבל התהליך שיתופי יותר ושואף לקונצנזוס במקום הורדת פקודות. ובמקרה של סנקציה או פעולה משמעתית - הסבר ברור מדוע היא ננקטה עם אפשרות ערעור, לפחות בהנחה ומדובר בחבר צוות מבוסס ולא איזה עובד קבלן זמני. 

 

מן הסתם הקונטקסט של הפורום שונה - המודרטורים עושים את תפקידם בהתנדבות ולא בתשלום, היוזרים לא עובדים אצלם, אין יעדים משותפים וכו'. אבל הפואנטה שלי היא שמי שכותב פה הרבה שנים ראוי ליחס קצת יותר שקול מיוזר רנדומלי שנרשם לפני יומיים. לטוב ולרע, הקהילה נבנתה על ידי אנשים שונים עם דעות וסגנונות דיבור שונים, לכן לתת להם התראות מזלזלות בסגנון 'לא מוצא חן בעיניך - אל תבוא לפה' זה לא לעניין.

 

לפני 11 שעות, falou כתב:

יש לך פייסבוק, נכון?! השיח בפורום דומה לזה?

 

אולי הייתי צריך לסייג את האמירה למעמד הביניים המשכיל בישראל, סוג האנשים שהייתי פוגש במשרד כשעוד גרתי שם. אלו שאמנם דוברים אנגלית, מטיילים בכל העולם ומרוויחים היטב, אך עדיין נשארים פרובינציאלים בהלך הרוח והמחשבה, מקדשים את הכסף כערך עליון, לא מסוגלים להריץ חיפוש, ומאבדים די מהר את החשק לנמק את טיעוניהם או לנהל דיון אינטליגנטי.

 

יותר טוב מפייסבוק, אבל אובייקטיבית עדיין יש הרבה מקום לשיפור.

 

[falou]

לפני 3 דקות, Derish כתב:

אמנם ניהול צוותים יעיל עדיין נסמך על מישהו אחד שחותם על החחלטה, אבל התהליך שיתופי יותר ושואף לקונצנזוס במקום הורדת פקודות

 

נכון. ככה פבל מוביל את צוות האדמינים של הפורום, בעסק שמצליח. ברגע שלא מצליח, ממנים צאר...

 

לפני 4 דקות, Derish כתב:

אבל הפואנטה שלי היא שמי שכותב פה הרבה שנים ראוי ליחס קצת יותר שקול מיוזר רנדומלי שנרשם לפני יומיים.

 

הוא גם צריך לתת יחס אחר. סניוריטי צריך להרוויח.

בכל מקרה, פעילות המודרציה כאן היא נדירה ביותר, בטח כשעוסקים במשתמשים קבועים. 

 

לפני 5 דקות, Derish כתב:

אולי הייתי צריך לסייג את האמירה למעמד הביניים המשכיל בישראל,

 

אם אני זוכר נכון, הסביבה שלך הייתה היי טק. היי טק זה לא בדיוק מעמד הביניים, זו שכבה די מצומצמת.

[David32]

לפני כשעה, falou כתב:

הוא גם צריך לתת יחס אחר. סניוריטי צריך להרוויח.

 

אבל הוא גם מקבל יחס אחר מניסיוני.

זה שדריש יכול להעלב על היחס הספציפי *אליו*, זה משהו אחר.

[falou]

לפני 4 דקות, David32 כתב:

אבל הוא גם מקבל יחס אחר מניסיוני.

זה שדריש יכול להעלב על היחס הספציפי *אליו*, זה משהו אחר.

 

דריש הוא לא נושא הדיון.

[Night Driver]

לפני 12 דקות, David32 כתב:

אבל הוא גם מקבל יחס אחר מניסיוני.

את היחס האחר לטוב ולרע צריך להרויח.

 

אם נשליך לחיים האמיתיים אם אתה עובד חיובי ויש לך פאשלה חיליקו לך אותה אבל אם אתה חרא של עובד גם על פאשלה הרבה יותר קטנה יורידו לך את האשכים.