תאונה מחרידה לטסלה עם שני הרוגים, ולהבות אש בלתי ניתנות לכיבוי

[sperial]

יש הרבה הגיון מאחורי הרכב האוטונומי - הרעיון הוא שבשילוב עם מנגנון של רכב שיתופי הוא יהיה הרבה יותר יעיל מרכב פרטי כיוון שאותו רכב ישמש יותר אנשים על פני יותר שעות, כמו מונית, ויחסוך, למשל, צורך בריבוי מקומות חניה. כמוכן הוא אמור לשפר את הבטיחות כיוון שהוא יציית לסט כללים ברור ולא יחרוג מהם, ולא יסבול ממגרעות של נהג אנושי כמו הסחת תשומת הלב.

 

הבעיה, כפי שמצטיירת לי, היא שיש קושי עצום בשילוב רכב אוטונומי בתוך תנועה מונחית אדם (רגלית ורכובה), עם כל הכאוס שבו היא מתנהלת, שהמוח האנושי מסתדר אתה בצורה סבירה עד כדי התאונות שאנו מכירים, אבל המנגנונים האוטונומיים עדיין אינם מסוגלים להשתלב בה אלא במידה מוגבלת מאד.

[פבל]

לפני 9 שעות, outnex כתב:

ולמה אף אחד לא ישב על מושב הנהג?
סיפור לא ברור.

אני רוצה להגיד "כי הם אידיוטים" אבל אני מניח שחיפשת תשובה יותר אינטליגנטית...

 

לפני 7 שעות, LotusElise כתב:

בסה"כ יש פחות תאונות בזכות הנהיגה האוטומטית (כנראה) אבל מי לוקח אחריות על שני הרוגים?

מאסק יכנס לכלא?

הנהג/בעלים של הרכב, שהיה אמור לנהוג באותו רגע (כי מערכת האוטופיילוט היא לא מערכת נהיגה אוטונומית ולא "מאפשרת" לנהג לשחרר שליטה), ולא לשחק אותה קפטן קירק.

 

לפני 7 שעות, RedLabel כתב:

מבלי להתייחס לתאונה עצמה, אני שם לב שבזמן האחרון (מאז שהם הגיעו לארץ) טסלה הם הדבר הכי גרוע שקרה לאנושות. אני רואה כתבה שלילית אחרי כתבה שלילית עליהם באתרי החדשות.

דיברנו על זה בשרשור הרשמי של טסלה ועלו שם כמה סברות. אחד הכותבים ש"זוהה" כ"עוין" (לכאורה טלח) הגיב בשרשור אבל לצערי אני נשארתי לא לחלוטין משוכנע.

 

לפני 7 שעות, mh53 כתב:

איך יכול להיות שכל הרכב אכול והצמיג נותר שלם ולא שרוף?

אני מניח שהאש התחילה מנקודה גבוהה יותר וטיפסה עוד למעלה. אבל אני מבין בפיזיקה של ההתנהגות של אש בערך כמו שאני מבין באסטרו-פיזיולוגיה, שזה לא ממש הרבה.

 

לפני 5 שעות, iEminem כתב:

ברכב הנ"ל יש מערכת כזו? שאף אחד לא צריך להתערב בנהיגה, והרכב אמור להגיע לבד ליעד?

יש. יש מערכת בקרת שיוט אדפטיבית ושמירת נתיב עם שם מפונפן שלא ממש דורשת לשים ידיים על ההגה כל X שניות כמו במכוניות אחרות. שתכלס ביננו, עם כל הצער על האנשים שמתו, זו אחת ההטרלות אם לא "ה".

 

לפני 5 שעות, קריאטיב אגרסיב כתב:

מה שמחריד זו התמימות האנושית, לחשוב שרובוט יכול להחליף אותך. זה לא קרה, וזה לא יקרה. בכל פעם שהם חושבים שזה כן יכול להיות, מגיעה תאונה כזאת ומנפצת להם את האשליות. אני יכול לסמוך לכל היותר שהרובוט יחנה את הרכב לבד, במהירות של 0 עד 5 קמ"ש, אבל לא לנהוג לי בכביש. הוא לא יכול להחליף את המוח האנושי. מקסימום בעולם של רובוטים כמוהו.

יכול גם יכול, וכבר החליף באינספור תחומים שנחשבו בעבר ל"בלעדיים" לבני אדם. בתור מישהו שמכיר קצת את התחום של נהיגה אוטונומית ומכיר כמה וכמה פיתוחים שנעשו בשנים האחרונות, ובמקביל מתפרנס מ"להבין בנהיגה ומכוניות" - נהיגה היא פעולה מאוד רובוטית ומונוטונית, וב-100% מהמקרים פעולה של if-then פשוטה מאוד שכל מה שצריך תכלס, זה להחליט מראש מה ה-then שיקרה לאחר כל if. 

זה כמובן בלי להיכנס אפילו לעובדה שהאוטו הוא לא שק בשר ש"מרגיש עם התחת" ואשכרה יודע בכל רגע נתון בדיוק מה עושה כל גלגל, כמה מצערת/בלמים/הגה אקסטרה יש לו, מה מקדם החיכוך/אחיזה של הכביש וכמה חזק הוא יכול ללחוץ על הגז/ברקס או לסובב את ההגה לפני שהוא מאבד אחיזה, יודע בדיוק איפה הוא יעצור אם הוא ילחץ עכשיו %X בלמים וכו'. 

וזה כמובן בלי שנכנסו למערכות V2V/V2X שיאפשרו למכוניות ברדיוס של נניח 100 מטר ממך לדבר אחת עם השניה ולהזהיר מילדים שמגיעים, לתאם כניסה לצומת כדי להאט למינימום ועוד.

 

ובכל פעם שאני קורא טקסט כזה על התאונה שמנפצת את האשליות אני חושב לעצמי "כמה מכוניות 'רגילות' התרסקו וכמה אנשים נהרגו בהן בזמן שקראתי את האייטם על הטסלה/אובר/וואימו המסכנה האחת ההיא"...

 

לפני 4 שעות, vadim6385 כתב:

חוץ מזה, גם מי שמוביל בלוני גז באיוניק האוטו הפרטי שלו הוא דביל

תיקנתי לך.

[אורח לרגע]

לפני 12 דקות, עמית100 כתב:

שום מחשב לא יכול להחליף את הראש!

המחשב/סמארטפון שממנו כתבת את התגובה הזאת חכם ממך פי מספר מאוד ארוך בתחומים מסוימים, אז התגובה שלך לא נכונה מיסודה.

 

יש למחשב חסרונות בתנועה מורכבת עם מספר משתנים שהם לא צפויים.

ברגע שהמחשב יתמודד מול מחשבים אחרים הפעולות יהיו ניתנות לחיזוי וההרמוניה תגיע לשלמות.

[SlowRide]

לפני 7 שעות, RedLabel כתב:

בבקשה:

 

לא רואה שהמילה horrifying מופיעה כאן.

טוב, זה כנראה כי בתקופה ההיא אנשים היו מתים חופשי משטויות אז היה פחות אכפת.

בכל אופן, איפה תמצא היום כתבות כאלה שיש בהן רק דיווח על עובדות בלי כל מיני כותרות קליקבייט? אין כזה דבר יותר.

 

[eladts]

לפני כשעה, פבל כתב:

יש. יש מערכת בקרת שיוט אדפטיבית ושמירת נתיב עם שם מפונפן שלא ממש דורשת לשים ידיים על ההגה כל X שניות כמו במכוניות אחרות. שתכלס ביננו, עם כל הצער על האנשים שמתו, זו אחת ההטרלות אם לא "ה".

 

המערכת כן דורשת לשים ידיים על ההגה. אם הנהג מתעלם מההתרעות המערכת תעצור את המכונית ותפעיל איתות מצוקה. יש כל מיני אובר חוכמים שמוכרים ברשת משקולות להגה כדי לעבוד על המערכת ולהתגבר על ההתראות.
 

 

[Mr.Hybrid]

לפני 3 שעות, עמית100 כתב:

שום מחשב לא יכול להחליף את הראש!

אתה צודק בחלק מהמקרים.

לדוגמא מהסרט "סאלי נס על ההדסון", טייס ותיק הועמד למשפט בגין נחיתת חירום על נהר ההדסון

התובעים הוכיחו שאם היה מחושב יותר ופונה למקום אחר היה נוחת בשדה תעופה בשלום.

הוא הוכיח שהתגובה האנושית של טייס אורכת כמה שניות יותר מתגובת המחשב.

 

לגבי הצמיג השלם, זה הדבר הראשון שמשך את תשומת ליבי.

 

אגב שאלה, מה ההבדל בין טייס אוטומטי לבקרת שיוט?

עריכה אחרונה ב-19 באפריל על ידי Mr.Hybrid

[ocsi4u]

לפני 3 שעות, עמית100 כתב:

שום מחשב לא יכול להחליף את הראש!

 

לפני 22 דקות, Mr.Hybrid כתב:

אתה צודק בחלק מהמקרים.

שניהם לא צודקים  

זה יקרה כאשר נתמזג ל-CYBORG 

 

https://medicalfuturist.com/the-worlds-most-famous-real-life-cyborgs/

 

והנה דבריו של אילון מאסק,שנהיה רלוונטים לדיון 

 

 

עריכה אחרונה ב-19 באפריל על ידי ocsi4u

[LotusElise]

במערכת של קדילאק יש מצלמה שמכוונת לנהג בשביל לראות איזה מצב הוא.

 

אתם מכירים את הסרטון הזה שמראים איך המחשב של האוטופיילוט עובד?

 

[eitanuch]

זה FSD, לא autopilot

[Lior_Django]

נהג הוא בעל תודעה.

אני רואה מדי פעם סרטונים של טסלה ולא מבין איך הרכב נוסע כפי שהוא נוסע. ואיך הוא אינו רספונסיבי לסביבה..

 

רכב אוטונומי דרג 5, צריך להיות מסוגל לנהג בכל זמן ובכל סביבה.

(ומה עם אמינות החיישנים?)

 

מהי דרגת הסיבוכיות?

עריכה אחרונה ב-19 באפריל על ידי Lior_Django

[eitanuch]

מבחינת אמינות, כנראה שהמכונה מנצחת. עד כמה שאני יודע, יש זוג חיישנים מכל סוג ואפילו מחשב ספייר למקרה שאחד קורס. גם החישה הרבה יותר משוכללת ויש יותר אפשרויות (ראייה ב360 מעלות עם עומק, רדאר, אולטרסאונד וכו'). זאת בניגוד לבני אדם שאין לנו מח ספייר ובקושי יכולים להעריך מרחק ל10 מטר..

 

לנהיגה אוטונומית יש פן נוסף - לנו זה נראה טריויאלי שאפשר לנהוג, אבל יש אוכלוסיה רחבה שהתענוג של נהיגה לא מתאפשר בגלל מוגבלות פיסית, מה שגורם להם להיות תלויים באחרים. רכבים אוטונומיים יורידו את הצורך בתלות הזו.

עריכה אחרונה ב-19 באפריל על ידי eitanuch

[בנצי]

מבחינת אמינות, כנראה שהמכונה מנצחת. עד כמה שאני יודע, יש זוג חיישנים מכל סוג ואפילו מחשב ספייר למקרה שאחד קורס. גם החישה הרבה יותר משוכללת ויש יותר אפשרויות (ראייה ב360 מעלות עם עומק, רדאר, אולטרסאונד וכו'). זאת בניגוד לבני אדם שאין לנו מח ספייר ובקושי יכולים להעריך מרחק ל10 מטר..
 
לנהיגה אוטונומית יש פן נוסף - לנו זה נראה טריויאלי שאפשר לנהוג, אבל יש אוכלוסיה רחבה שהתענוג של נהיגה לא מתאפשר בגלל מוגבלות פיסית, מה שגורם להם להיות תלויים באחרים. רכבים אוטונומיים יורידו את הצורך בתלות הזו.

נהגים חרא נשארים חרא גם בטסלה. האוטו לא מאותת בשבילם כשהם עוברים נתיב או פונים.



טל"ח

[nadavmiler]

לפני 6 שעות, David32 כתב:

טסלה אינה רכב אוטונומי

 

אוטופיילוט למרות השם המטעה היא מערכת עזר לנהג.

 

סתם עוד תאונה, שום דבר מעניין.

מזה הסרטונים באה'ב שהרכב נוהג לבד לחלוטין ?

[eladts]

לפני 4 שעות, nadavmiler כתב:

מזה הסרטונים באה'ב שהרכב נוהג לבד לחלוטין ?

 

זה בטא של הגרסה הבאה של FSD שכיום זמינה רק ל-2000 נסיינים. גם כשהגרסה הזו תצא לשוק חוקית הנהג יהיה חייב להיות אחראי על המתרחש כל עוד לא יהיה שינוע בחקיקה.

 

אילון ציץ שבתאונה המדוברת הרכב לא היה מצוייד כלל ב-FSD ולפי הלוגים של טסלה גם אוטופילוט הרגיל לא הופעל. לא ברור לגמרי מה קרה שם ואיך המכונית נסעה בלי שאף אחד היה במושב הנהג. בדרך כלל ברגע שקמים ממושב הנהג בטסלה המכונית עוברת ישר למצב P.

https://cleantechnica.com/2021/04/19/houston-autopilot-crash-what-we-know-so-far-for-one-autopilot-wasnt-on

[בנצי]

 
זה בטא של הגרסה הבאה של FSD שכיום זמינה רק ל-2000 נסיינים. גם כשהגרסה הזו תצא לשוק חוקית הנהג יהיה חייב להיות אחראי על המתרחש כל עוד לא יהיה שינוע בחקיקה.
 
אילון ציץ שבתאונה המדוברת הרכב לא היה מצוייד כלל ב-FSD ולפי הלוגים של טסלה גם אוטופילוט הרגיל לא הופעל. לא ברור לגמרי מה קרה שם ואיך המכונית נסעה בלי שאף אחד היה במושב הנהג. בדרך כלל ברגע שקמים ממושב הנהג בטסלה המכונית עוברת ישר למצב P.

https://cleantechnica.com/2021/04/19/houston-autopilot-crash-what-we-know-so-far-for-one-autopilot-wasnt-on

זה לא נכון, אתה מוזמן לראות את הקישור שצירפתי למעלה.

הרכב לא עובר לP.

טל"ח

ואני לא מבין את הכותרת, מה בדיוק מיוחד בתאונה? זה שמישהו חשב מאחור? יש הרבה סרטונים כאלו ברשת.

השריפה? לא משהו חדש.

מעבר לשריפות, אנשים סומכים יתר על המידה על הauto-pilot, הX החצויה נכנסה בגדר הפרדה בזמן שיוט, ה3 שנתקעה במשאית השוכבת - משאית התהפכה והטסלה פשוט לא זיהתה את הרכב ונכנסה בו, הסרטון ברשת, המשאית שכבה ככה על הכביש הרבה זמן לפני שהטסלה נכנסה בה.
בשלג זאת טסלה בוערת בעמדת טעינה בנורווגיה.



טל"ח