תאונה מחרידה לטסלה עם שני הרוגים, ולהבות אש בלתי ניתנות לכיבוי

[אורח לרגע]

לפני 32 דקות, TheAvatar כתב:

בכל אופן הרובוט יודע להביא את הארון לעובד, אבל העובד הוא זה שצריך לשלוף את המוצר הנכון בהתאם להזמנה.

אז זהו- שלא.

הרובוט אשכרה מחליף את העובד האנושי.

זה אמנם לא מסתדר עם תפיסתך אבל זה שאתה קובע משהו לא הופך אותו לאמת.

לפני 32 דקות, TheAvatar כתב:

וזה אומר שיהיו המון אנשים שפשוט לא יצליחו למצוא את עצמם עוד 15-20 שנה. זו תהיה בעיה מאוד גדולה. 

פה אתה דווקא צודק אבל מסיבה אחרת-

בדיוק בגלל שהעולם הופך להיות ממוחשב וממוכן יותר- הרבה עובדים בהרבה תפקידים יהיו מיותרים. 

זו בעיה שלא אתה ולא אני המצאתי, מומחים מכל העולם דיברו על זה ארוכות. 

למעשה- הבעיה הזו אמנם בחיתוליה, אבל כבר התחילה.

[Ranis7]

לפני 48 דקות, TheAvatar כתב:

 

 

 

נכון. הבעיה היא שמנהלת חשבונות תצטרך להיות משכילה יותר, טכנולוגית יותר, תצטרך לדעת אנגלית ובעלת יכולת לעבוד בארגון גדול. וכאן הבעיה כי אינטליגנציה היא גנטית. רוב המקצועות לא יעלמו הם פשוט יהפכו להיות יותר מורכבים וזה אומר שיהיו המון אנשים שפשוט לא יצליחו למצוא את עצמם עוד 15-20 שנה. זו תהיה בעיה מאוד גדולה. 

 

 

 

עדיין לא הבנתי איפה לטענתך התהליך לא יעיל יותר. זה שזו תהיה בעיה גדולה להרבה אנשים, ללא ספק! ובעניין זה אני ממליץ לכל הורה שיקנה לילדיו כבר מגיל צעיר יכולות תכנות. אבל זה כבר ממש אוף טופיק..

[eitanuch]

לפני 35 דקות, פבל כתב:

זה ליטרלי מה ש-AI (או ML בשמה הנוכחי) נועדה לעשות, מכאן שמה- למידת מכונה.

לא בדיוק. AI כולל גם תחומים אחרים שלא קשורים ללמידה, planning בעזרת אלגוריתמי חיפוש למשל. אין בזה שום דבר ללמידה. אתה מתכוון כנראה ל-ML, תת תחום.

[TheAvatar]

לפני 34 דקות, אורח לרגע כתב:

אז זהו- שלא.

הרובוט אשכרה מחליף את העובד האנושי.

זה אמנם לא מסתדר עם תפיסתך אבל זה שאתה קובע משהו לא הופך אותו לאמת.

 

סימנתי לך שיהיה יותר פשוט. מי שם את המוצר על הארון הנייד? עובד. מי אוסף את המוצר? עובד. מי אורז? עובד. מי נוהג במשאית שמובילה את המוצר למחסן של אמזון מלכתחילה? עובד. מי פורק את המשאית? עובד. במקרה הטוב חסכו לעובדים את ההליכה בתוך המחסן. גם זה משהו. 

 

עריכה אחרונה ב-20 באפריל על ידי TheAvatar

[eitanuch]

Just now, TheAvatar כתב:

 

סימנתי לך שיהיה יותר פשוט. מי שם את המוצר על הארון הנייד? עובד. מי אוסף את המוצר? עובד. מי אורז? עובד. מי נוהג במשאית שמובילה את המוצר למחסן של אמזון מלכתחילה? עובד. מי פורק את המשאית? עובד. 

 

 

זה כי התכנון של הפס לא מותאם מראש לרובוט. תחליף את המגירות למשהו קצת יותר קומפטיבילי ותראה שרובוט עושה את העבודה (ויש כאלה, פשוט מצריך הנדסה שונה):

 

 

יש פה סרטון של פס יצור של גולף, תראה כמו אוטומציה יש שם. יש היום הרבה שלבים שלא מוחלפים ברובוטים כי  הם תוכננו בעבר בשיטת ייצור שונה. לאט לאט מעדכנים את הפסי ייצור לאוטומציה. בנוסף, אחת הבעיות היחידות בהרכבת רכב באופן אוטומטי היא הדשבורד והחיווט, אבל לפי מה שהבנתי זה גם קרוב לפיתרון.

 

 

 

[TheAvatar]

לפני 1 דקה, eitanuch כתב:

זה כי התכנון של הפס לא מותאם מראש לרובוט. תחליף את המגירות למשהו קצת יותר קומפטיבילי ותראה שרובוט עושה את העבודה (ויש כאלה, פשוט מצריך הנדסה שונה):

 

 

 

זה לא דומה. 

 

המחסן הזה מאחסן הרבה יחידות גדולות מאותו דבר. 

 

המחסן של אמזון מחזיק עשרות מיליוני פריטים שונים החל מכל מיני קשקושים בחצי דולר ועד מוצרים בעשרות אלפי דולרים. 

לפני 3 דקות, eitanuch כתב:

יש פה סרטון של פס יצור של גולף, תראה כמו אוטומציה יש שם. יש היום הרבה שלבים שלא מוחלפים ברובוטים כי  הם תוכננו בעבר בשיטת ייצור שונה. לאט לאט מעדכנים את הפסי ייצור לאוטומציה. בנוסף, אחת הבעיות היחידות בהרכבת רכב באופן אוטומטי היא הדשבורד והחיווט, אבל לפי מה שהבנתי זה גם קרוב לפיתרון.

 

 

 

 

נכון, אבל שוב אתה מדבר על פועלים שמבצעים פעולה מאוד ספציפית. פועלים מהסוג הזה מאבדים מקומות עבודה קרוב ל-100 שנה. אנחנו מדברים על מקצועות מורכבים יותר שדורשים יכולת לפתור בעיות ותקשורת בינאישית. 

[eitanuch]

לפני 9 דקות, TheAvatar כתב:

 

זה לא דומה. 

 

המחסן הזה מאחסן הרבה יחידות גדולות מאותו דבר. 

 

המחסן של אמזון מחזיק עשרות מיליוני פריטים שונים החל מכל מיני קשקושים בחצי דולר ועד מוצרים בעשרות אלפי דולרים. 

לכל הדברים האלה יש פיתרון כבר. רק לוקח זמן ליישם. (וזה בכלל לא קשור לML אפילו)

 

 

עריכה אחרונה ב-20 באפריל על ידי eitanuch

[פבל]

לפני 55 דקות, TheAvatar כתב:

מי שם את המוצר על הארון הנייד? עובד. מי אוסף את המוצר? עובד. מי אורז? עובד. מי נוהג במשאית שמובילה את המוצר למחסן של אמזון מלכתחילה? עובד. מי פורק את המשאית? עובד.

זה לא כי רובוטים לא יכולים לעשות את זה, אלא כי כרגע כנראה זול יותר להשאיר את העובד במקום להתאים את כל המחסן. המחסן הבא (תיאורטית) יותאם מראש לרובוטים ולא יהיו בו אנשים בכלל.

[falou]

בניגוד לתהליכי ייצור, בהם רובוטים צריכים להיות יותר כדאיים כלכלית מעובדים, בענייני תעבורה יש שיקולים של חיי אדם, שם המדינה יכולה לכפות סטנדרטים טכנולוגיים. הבעיה היא, כמו שמדגימה התאונה של הטסלה, זה שהציבור מציג אפס סלחנות לתאונות רובוטיות (והרבה חשש). כלומר, גם אם נוכיח ששילוב של רובוטים יוריד את תאונות הדרכים בשמונים אחוז, עדיין העשרים הנותרים יהיו בלתי נסבלים, בגלל שאף אחד לא יהיה מוכן למות בשל טעות של רובוט, ולא של עצמו.

 

[ik3]

בתאריך 19.4.2021 בשעה 15:18, קריאטיב אגרסיב כתב:

 

מה שמחריד זו התמימות האנושית, לחשוב שרובוט יכול להחליף אותך. זה לא קרה, וזה לא יקרה. בכל פעם שהם חושבים שזה כן יכול להיות, מגיעה תאונה כזאת ומנפצת להם את האשליות. אני יכול לסמוך לכל היותר שהרובוט יחנה את הרכב לבד, במהירות של 0 עד 5 קמ"ש, אבל לא לנהוג לי בכביש. הוא לא יכול להחליף את המוח האנושי. מקסימום בעולם של רובוטים כמוהו.

זה לא רחוק מאיתנו היום שהרובוטים יחליפו אותנו גם בכביש- והיום הזה יהיה טוב(פחות הרוגים)

המוח האנושי הוא לא פאר היצירה, הוא ממש לא מושלם ועושה טעויות רבות-בהרבה ממחשב, זו גם הסיבה שהיכן שמצליחים מחליפים תפקידים ועבודות של בני אדם ברובוטים, ברוב התחומים הטכניים זה יהיה עדיף.

כמובן שיש תחומים שה"מגע האנושי" הוא דרוש והם לא יוחלפו ברובוטים אבל במקרה של מכוניות זה רק עניין של זמן.

עריכה אחרונה ב-20 באפריל על ידי ik3

[falou]

מחשב יכול להחליף את המוח האנושי, כשאנחנו יודעים איך למפות את התהליך המתאים. העניין הוא שאנחנו עוד רחוקים מאוד מלהבין ולמפות תהליכי קבלת החלטות אנושיים. אפילו בעיה תפיסתית פשוטה, כמו היכן עצם אחד נגמר ושני מתחיל (כוס על שולחן, למשל), מאוד קשה למכונה לבצע.

[בנצי]

 
לא התיחסתי לחגורה אבל אתה צודק. הרכב יעבור למצב P אם מושב הנהג לא חגור ואין עליו משקל. אבל אם מישהו מצליח לקום ממושב הנהג תוך כדי שהחגורה סגורה ברור שזה לא קורה בטעות. זה כמו להניח לבנה על דוושת הגז.

וזה בדיוק המקרה בתאונה הזאת, לא צריך להאשים את טסלה.



טל"ח

[eitanuch]

לפני 32 דקות, falou כתב:

בניגוד לתהליכי ייצור, בהם רובוטים צריכים להיות יותר כדאיים כלכלית מעובדים, בענייני תעבורה יש שיקולים של חיי אדם, שם המדינה יכולה לכפות סטנדרטים טכנולוגיים. הבעיה היא, כמו שמדגימה התאונה של הטסלה, זה שהציבור מציג אפס סלחנות לתאונות רובוטיות (והרבה חשש). כלומר, גם אם נוכיח ששילוב של רובוטים יוריד את תאונות הדרכים בשמונים אחוז, עדיין העשרים הנותרים יהיו בלתי נסבלים, בגלל שאף אחד לא יהיה מוכן למות בשל טעות של רובוט, ולא של עצמו.

 

נכון. כמו שיש נהגי רכבת. 

[David32]

לפני 42 דקות, falou כתב:

שם המדינה יכולה לכפות סטנדרטים טכנולוגיים. הבעיה היא

הבעיה שבינתיים אין כאלה, העבודה של הרגולטור בנושא לא פשוטה בכלל. נראה מתי הם יופיעו, אני חושב שיקח לפחות כמה שנים טובות (אבל מאוד אשמח לטעות).

 

[zaf]

לפני 56 דקות, פבל כתב:

זה לא כי רובוטים לא יכולים לעשות את זה, אלא כי כרגע כנראה זול יותר להשאיר את העובד במקום להתאים את כל המחסן. המחסן הבא (תיאורטית) יותאם מראש לרובוטים ולא יהיו בו אנשים בכלל.

השיקול העיקרי בשילוב רובוטיקה בתהליך הוא עלות/תועלת/חיסכון בטווח ארוך.

כל עוד מדובר בטיפול במוצרים בתפזורת, האדם מוביל. על מנת ליישם רובוט לטיפול באיסוף מוצרים שונים שאינם ארוזים ומוצגים בתפזורת המכונה שאמורה לברור מוצר אחד , תקין (לא מעוך,פגום, אריזה קרועה ושאר פסילות) תעלה הרבה יותר גם לאורך זמן מעובד אנושי. 

אני מכיר מקרוב את נושא האוטומציה בהרכבות אלקטרוניות למשל (בעוונותי, מעברי) מרבית המכונות מבצעות הרכבות במהירות עצומה , מספר ראשים במקביל, רכיבים שונים בנקודות שונות על גבי מעגל, עד שמגיעים לנקודה שבה יש צורך לטפל במה שקרוי ODD SHAPE. ואז הקצב יורד משמעותית, כמעט לקצב של בן-אדם. כח ראש ההרכבה צריל להסתגל לרכיבים שונים בצורתם ובמרקם שלהם (צריך להמנע מלמעוך אותם למשל ) ולא ניתן "לירות בשרשרת" כמו רכיבים אחרים .  התחום התפתח, יש מכונות שמטפלות יפה מאד ב ODD SHAPE עם מספר ראשים וכל הדברים הטובים ועדיין המחיר לא כלכלי בכל נקודה. אם אתה מייצר/משנע כמויות גדולות, כן אם מדובר במאות, או אלפים בודדים זה לא ממש כלכלי. 

עתידנו יהיה דומה, כל עוד יהיה כלכלי יותר להעסיק אדם מאשר לפתח וליישם מכונה ולהתאים את התהליך למיכון (לארוז מראש כל יחידה למארז אחיד כמו למשל שפופרות משחה בקופסא) בני אדם יהיו חלק מהתהליך.

אם את ערכת המברגים שלך תארוז בקופסא רבועה עם סימון הולם בהינח מתאים לקורא אופטי, אז "רובוט איסוף" יחליף את העובד. 

 

עוד חזון למועד 😉