כניסה לצומת בירוק, והרמזור התחלף לאדום (הכותרת נערכה)

[ישה]

זאת התקנה

 

 

 

65. לא ייכנס נוהג רכב לצומת או למפגש מסילת ברזל אלא אם ביכלתו לעבור ולהמשיך בנסיעתו ללא הפרעה, גם אם תמרור הכוונה (רמזור) מתיר כניסה לצומת או למפגש כאמור.

 

פות"ש נכנס בירוק כפי שאומר המואדם, לא חסם את הצומת אלא יצא ממנה כאשר הרמזור מראה אדום. תקין.

 

אילו היה רואה פקק לפני כניסתו לצומת עליו לעצור לפני קו העצירה.

[erez59]

זאת התקנה

 

65. לא ייכנס נוהג רכב לצומת או למפגש מסילת ברזל אלא אם ביכלתו לעבור ולהמשיך בנסיעתו ללא הפרעה, גם אם תמרור הכוונה (רמזור) מתיר כניסה לצומת או למפגש כאמור.

 

פות"ש נכנס בירוק כפי שאומר המואדם, לא חסם את הצומת אלא יצא ממנה כאשר הרמזור מראה אדום. תקין.

 

אילו היה רואה פקק לפני כניסתו לצומת עליו לעצור לפני קו העצירה.

חסם ישה, חסם, גם אם לזמן קצר ביותר. ניתן לראות בברור שבזמן שהוא בתוך הצומת, הרמזור לבאים מימינו ירוק ולזה יש רק פרשנות אחת.

[Be roo]

בגלל שאין לנו היכולת לדעת למה התכוון המשורר (המחוקק), עקרונית, ברגע שנאלצת לעצור באמצע הצומת עקב זה שהרכב שלפניך עצר, עברת עבירה.

 

1. הוא לא עצר בשום שלב, אלא האט בלבד.

2. נכון, העניין כנראה טרם הגיע לבית משפט ולא ניתנה פרשנות רשמית לכוונת המחוקק. אבל אף אדם סביר לא יטען שהמחוקק התכוון שתמתין שהרכב שלפניך יצא מהצומת לפני הכניסה אליו. זו הפרשנות ההגיונית. וגם לפי הפרשנות המילולית, הצומת לא היה חסום כשהוא נכנס אליו ולכן הוא לא עבר עבירה של כניסה לצומת חסום.

(ובהערת שוליים, כנראה שיש סיבה לכך שזה לא הגיע למשפט, כי איש לא קיבל על כך דו"ח וביקש להשפט, כי המשטרה עצמה לא אוכפת מקרים כאלה, לא שזו הוכחה ניצחת לחוקיות, אבל זה גם משהו.)

[ישה]

ארז

 

אני בדעתה של הדבורה.

 

אם ירוק והצומת חסום ( פקוק ) אל תיכנס

 

אם ירוק והתנועה בצומת נוסעת אתה רשאי להיכנס, זה שבמהלך החציה נגרם עיכוב / חסימה / פקק , בלתי צפוי לא תואשם.

 

כי לפי הפרשנות שלך עד שרכב לפני לא סיים את המעבר בצומת אתה צריך להמתין על קו הצומת , היא בלתי הגיונית בעליל.

 

הסתכל בדוגמה בחנ"א שבה רואים צומת חסום והרכב נכנס לצומת וחוסם את הרכב האחר

[Turbulence]

שני דברים:

ראשית, צומת זה זכר

שנית, אם מאיזו שהיא סיבה, (כפי שציין פותח השרשור), נאלצת לעצור באמצע הצומת בגלל שהרכב שנסע לפניך נעצר, המשמעות שנכנסת לצומת לא פנוי. (גם אם לכאורה, נראה היה שהצומת פנוי)

 

אתה לא תקבל דו"ח אם אתה עוצר באמצע הצומת אם מלכתכילה הצומת פנוי. לא כ"כ הבנתי על מה אתה מתווכח איתי . אם יש תאונה? אם משהו רץ לכביש? אם פתאום דמיינת שיש איזה בור בכביש או משהו אחר שהיית חייב לעצור?

[boy23]

לא חושב שזה דוח

 

דרך אגב מאיפה מצלמת הדרך? איכותית מאוד

[erez59]

אתה לא תקבל דו"ח אם אתה עוצר באמצע הצומת אם מלכתכילה הצומת פנוי. לא כ"כ הבנתי על מה אתה מתווכח איתי . אם יש תאונה? אם משהו רץ לכביש? אם פתאום דמיינת שיש איזה בור בכביש או משהו אחר שהיית חייב לעצור?

מול עובדות, אין ויכוח.

לו עמדה ניידת משטרה בנתיב החוצה והרמזור שלה היה מתחלף לירוק והשוטר העצבני היה מבחין ברכב פותח השרשור עומד/נוסע לאטו בתוך הצומת, מבחינת השוטר, רכב פותח השרשור נכנס לצומת לא פנוי. את השוטר לא מעניין זה מכיוון שהייתה תאונה, משהו רץ לכביש או דומיין שיש איזה בור בכביש. הוא עשוי לרשום דו"ח וההסברים יינתנו בבית המשפט. משהו יכול להגיד שתאורטית ואולי אף יותר מתאוריה, מצב כזה לא אפשרי?

תגובתי לתגובתך נולדה בעקבות ההחלטיות שכתבת בתגובתך הראשונה:

אתה נהג חדש?

 

אי אפשר לתת לך דו"ח כול עוד נכנסת לצומת פנוייה באור ירוק. שוטר לא יכול לתת לך דו"ח מבלי לעצור אותך. לא נעשתה שום עבירה

[ישה]

ארז קח סולם לרדת מהעץ.

 

תיאוריה לחוד ופרקטיקה לחוד.

 

דמיין מצב בו הולך רגל קפץ לכביש ונפגע על ידי רכב שנסע לפניך לקראת קצה הצומת ואתה אחריו נסעת וממילא עצרת וחסמת את הצומת, למרות שאך לפני שניה זרמה בה התנועה.

 

האם תואשם ?

 

התשובה לכך שלילית התשובה תשתנה אם התאונה אירעה לפני שנכנסת לצומת ונכנסת וחסמת אותה.

[erez59]

ישה, הסולם קצר מלהושיע...

במצב כמו שתיארת, גם השוטר יכול להבחין בהולך הרגל שנפגע וסביר שלא יירשם דו"ח, אבל מה קורה לו במקום הולך רגל שנפגע, היה רכב אחר שהנהג פשוט חלם? לך תסביר לשוטר, שזו הסיבה שאתה בתוך צומת באור אדום...

[Be roo]

"שוטר עצבני" הוא לא אינדיקציה לפרשנות החוק, הוא גם יכול לתת לי דו"ח על שימוש בדיבורית אוזניה ואז לגלות שבית המשפט התיר זאת.

פרשנות לחוק ניתנת ע"י בית המשפט, לא המשטרה. וכל עוד לא הגיע מקרה כזה לדיון, אין פרשנות רשמית.

ואז נצמדים ללשון החוק, שגם היא תומכת בכך שלא היתה עבירה.

[erez59]

^^^

אף אחד לא מדבר על "שוטר עצבני". השוטר שיושב בניידת שלו בכביש החוצה, לא צריך להיות עצבני, הוא יכול להיות הכי רגוע בעולם ופשוט לראות שכאשר הרמזור שלו מתחלף לירוק, עדיין הרכב של פותח השרשור נמצא באמצע הצומת. מהמיקום של השוטר, הוא לא יכול לראות מה מעכב את הנ"ל. זה גם לא מאמת מעניין אותו. כמו שנטען, זה עניין של בית משפט. פרשנות החוק של השוטר ממש פשוטה: רכב נמצא באמצע צומת כאשר הרמזור אדום. את ההסברים של הנהג הוא ירשום, במקרה הטוב, תחת "דברי הנהג" בדו"ח.

[Be roo]

...והשוטר העצבני...

1. אתה זה שהזכרת את השוטר העצבני.

2. ולא הפרשנות של השוטר צריכה להתבסס על לשון החוק, והיא מדברת על כניסה לצמות לא פנוי, לכן אם הוא לא הבחין ברכב נכנס לצומת חסום המקרה לא עונה על יסודות העבירה כפי שהם מנוסחים בתקנה.. ואם הוא יחליט בכל זאת לתת דו"ח (גם לשוטרים מותר לטעות), אז אולי העניין יגיע לבית משפט, אבל עצם העובדה שזה לא קרה מעידה כנראה על כמות המקרים הזניחה שבהם מקרה כזה נאכף.

[Buki]

יש סיטואציה אחת שלא מאפשרת לקיים את התקנה הזאת גם אם אתה נהג מאוד מקפיד שנוהג לפי הכללים, וזה בגלל סנכרון רמזורים לא נכון.

 

 

תארו מצב שיש שני צמתים מרומזרים במרחק 50 מטר אחד מהשני.

 

 

נהג מתקרב לצומת הראשון, יש לו אור ירוק. גם בצומת השני אור ירוק. התנועה זורמת, אין פקק.

 

 

נהג מתחיל לחצות את הצומת הקרוב אליו בירוק . באותו רגע רמזור בצומת הרחוק (שלא מסונכרן עם הרמזור הראשון) מתחלף לאדום, התנועה נעצרת, נהג נעצר בתוך הצומת הראשון. זה מצב שקיים בהרבה מקומות. אני לא יודע מה אפשר לעשות חוץ מלהמתין עד שרכב שלפניך יפנה את הצומת, מה שכמובן לא מעשי.

[sperial]

יש מקומות כאלה שבהם אני עובר לעתים מזומנות, אני לא נכנס לצומת הראשון אם אין לי מספיק מקום לעמוד אחריו בלי להפריע לתנועה החוצה.

דרך אגב, ממה שאני מכיר זה לא חוסר סנכרון אלא תזמון מכוון בהתחשב גם בכיוונים התנועה האחרים.

[Buki]

לא יודע אם זה חוסר סנכרון או סנכרון מכוון, מה שכן - אם התנועה נוסעת במהירות שהיא מעל מהירות זחילה, אתה לא יכול לעצור בקו עצירה ולהמתין עד שהרכב שלפניך יפנה את הצומת.

 

אתה נכנס, האור ברמזור השני מתחלף. שניה אחרי זה כולם נעצרים.