מבחן - אלפא רומיאו ג'וליה

[RK]

האם הג'וליה המקבילה היא זו עם אותו ההספק ואותה ההנעה, או זו שעולה אותו הדבר?

 

שוב - כבודה של ה-L&K 280 במקומו מונח (בלי גרם ציניות), אבל הן לא באמת מתחרות, לא כי אחת טובה מהשניה או ההיפך, אלא כי לא יהיו רבים שיתלבטו ביניהן.

[dorki]

ביליתי עם פבל והג'וליה במשך 15 שעות, כן יום המבחן התחיל כשהוא אסף אותי בבוקר מהבית והסתיים ב- 23:00 כשנפרדנו.

 

אני בהחלט מחזק את החברים ששבחו את תגובת ההגה, את אחיזת הכביש ואת ההתנהגות הדינמית של הרכב, יצא לאלפא רכב מצוין - שאפו.

 

מאידך, קשה מאוד להתעלם מהפנדלים הקטנים שבתא הנוסעים, זה לא מתאים לרכב שמנופף בגאווה את דגל הפרימיום (או מנסה להיות כזה) מעל מכסה המנוע שלו.

 

גם המנוע אפעס חלש על השלדה הזו - לא הוא ממש לא חלש באופן אובייקטיבי - אבל הוא חלש ביחס ליכולת הגבוהה של השלדה.

וכמו שאיזה חכם 'סיני' טורח להזכיר לי מידי יום - אין דבר כזה מספיק כוח, תמיד מתרגלים ורוצים עוד.

 

אז מה יש לנו? רכב מצוין דינמית, שמנסה בכל כוחו להיות סדרה 3, שאיכות הפנים שלו לא אפויה עד הסוף (מה זה אומר לגבי האיכות ההנדסית שלו? רק ימים יגידו), עם סמל שלא נחשב מספיק ובמחיר לא זול במידה שימשוך מספיק קונים מהגרמניות.

 

מצטער, אני לא רואה איך נהג שהתרגל לאיכות של שלושת הגרמניות הבכירות קונה את הרכב הזה ואם בחיקוי של סדרה שלוש עסקינן, אז למה לא לרכוש את המקור?

 

מאידך, מי שעולה אליו מטויוטה ושות' ירגיש התקדמות מטאורית ביחס למה שהוא רגיל.

אחד כזה בהחלט יכול להנות עד מאוד מהרכב הזה.

[robertf]

לא בטוח שירדתי לסוף דעתכם למה אין הרבה שיתלבטו בין השתיים אבל ה L&K מכרה, מוכרת ותמכור בישראל ה-ר-ב-ה יותר מאשר הג'וליה המקבילה.

!

כמה L&K נמכרו פה? בהתחשב בזה שיש להם בעיות מלאי כבר מתחילת השיווק.

בכל אופן, מדובר ברכבים מאוד מאוד שונים, ואני לא רואה את הלקוח הממוצע של ג׳וליה מתלבט בינה לבין סופרב.

[bagira]

1. ב 2016 נמכרו 170 יחידות 280 כ"ס(4X4) ו 359 יחידות מה 220 כ"ס, כולן בגימור L&K.

 

2. אני מסכים עם כולכם, לקוח מוכוון ג'וליה, קשה לי לראות אותו קונה סופרב אבל לקוח "כללי" בעל התקציב המתאים ששוקל רכב ספורט ועובר בין כל 8-10 אולמות התצוגה הרלוונטים יעמוד בפני דילמה קשה מאוד בהחלטה ג'וליה או סופרב.

[oryo]

לקוח ממוצע של רכב פרמיום באזור ה300 לא יתלבט מהסיבה שהוא בכלל לא יהיה מודע לקיומה של הסופרב, משיקולי מיתוג. אנשים מתלבטים בין אודי ובימר, מעטים מהם ישקלו גם את האלפא למרות שהיא סמי-פרמיום, מתי-מעטים ישקלו את הסופרב כי היא "מתחת" לסמי פרמיום מבחינת מיצוב מותגי.

 

ולפני שאתה מצהיר שהסופרב לא נופלת באיכות וכו' - מזכיר לך שאני זה שהעלה אותה מלכתחילה. אפשר להיות בעד הרכב ובו בזמן להיות מודע לכך שהמותג, שיווקית, לא מהווה תחרות.

 

(או באמ;לק: אני הייתי מסוגל להשאיר 300K בסוכנות ולחזור הבייתה עם סופרב, אבל רוב האנשים לא - כי "לך תסביר לשכן שהשכבת למעלה מרבע מליון ש"ח על... סקודה")

עריכה אחרונה ב-3 לאפריל, 2017 על ידי oryo

[bagira]

מסכים, מבין ומקבל את מה שאתה אומר אבל עדיין, קשה להתווכח עם המספרים שבהן נמכרו ה L&K.

530 יח זה מרשים!

 

יאללה, נחזור לג'וליה.

 

NEWS AT 11!

[mogo]

אור וכולם,

 

לדעתי הפייבוריטית והמתחרה הכי רלוונטית היום בסגמנט של ה"פרימיום עד 300K", גם לעומת הסופרב וגם מבחינת רמת האבזור, היא ה-330e.

 

אליה צריך להשוות ולא ל-320 או לסופרב, כי היא נמכרת באותו מחיר של הגרסה הנורמלית של הג'וליה והיא עולה עליה כמעט בכל היבט מכאני (50 כ"ס וכ-15 קג"מ יותר) או קטלוגי (בקרת שיוט אדפטיבית ומושבי ספורט ומסך גדול עם TV לעומת.. כלום בערך).

 

בעיניי, כל מכונית מנהלים-פרימיום היום צריכה קודם כל להסביר מה יש לה שאין ל-330e הנ"ל.

 

ולא, אין לי 330e (למרות ששקלתי רכישה) ואינני עובד בב.מ.וו.

[oryo]

מסכים, מבין ומקבל את מה שאתה אומר אבל עדיין, קשה להתווכח עם המספרים שבהן נמכרו ה L&K.

530 יח זה מרשים!

 

יאללה, נחזור לג'וליה.

 

NEWS AT 11!

אני לא חושב שאף אחד מתווכח על המספרים של הסופרב (או אפילו: על היותו רכב מוצלח) -

ה"וויכוח" (יותר דיון ) הוא על האם הצמד האלו אכן מתחרות זו בזו: קרי האם הלקוח הממוצע של הג'וליה שוקל את הסופרב.

(ואפילו: האם הלקוח הממוצע של בימר3 שוקל סופרב)

 

ולמרות שאני אמרתי את דעתי על הרכב, אני מאמין שאני בדעת מיעוט - ושרוב רובם של הלקוחות הפוט' שניגשים לסוכנות במו/אודי/בנץ ואפילו אלפא, לאו דווקא ימשיכו לסוכנות סקודה לאחר מכן ...

 

(אגב, יש כאן דווקא נק' למחשבה: מלכתחילה לקוח שמגיע לבדוק את האלפא סימן שיש לו איזושהי יכולת לתעדף פרמטרים כמו ניהוג ו/או רגש על פני מותג נטו - אז דווקא הלקוח הזה אולי כן עלול להיות עם ראש מספיק פתוח ולבדוק את הגרמצ'כית?)

 

אור וכולם,

 

לדעתי הפייבוריטית והמתחרה הכי רלוונטית היום בסגמנט של ה"פרימיום עד 300K", גם לעומת הסופרב וגם מבחינת רמת האבזור, היא ה-330e.

 

אליה צריך להשוות ולא ל-320 או לסופרב, כי היא נמכרת באותו מחיר של הגרסה הנורמלית של הג'וליה והיא עולה עליה כמעט בכל היבט מכאני (50 כ"ס וכ-15 קג"מ יותר) או קטלוגי (בקרת שיוט אדפטיבית ומושבי ספורט ומסך גדול עם TV לעומת.. כלום בערך).

 

בעיניי, כל מכונית מנהלים-פרימיום היום צריכה קודם כל להסביר מה יש לה שאין ל-330e הנ"ל.

 

ולא, אין לי 330e (למרות ששקלתי רכישה) ואינני עובד בב.מ.וו.

 

נקודה מעניינת מאוד, מודה שאני לא מכיר מספיק את הרכב ולכן השוותי ל320 אותה אני כן מכיר ובה כן נהגתי (ואישית, אגב, כנראה הייתי בוחר בג'וליה על פניה).

 

הולך לבדוק את הSPEC של ה330e.

 

עדכון: בדקתי, אתה צודק לחלוטין, הרכב נשמע בהחלט כמו קילר תודות ל'טריק' עם המיסוי - ונשמע שהוא די מייתר את ה320... (איך הוא לא מבצע קניבליזם?)

אנסה לשנורר לעצמי נהיגה בשביל להשוות. תודה על הרפרנס!

עריכה אחרונה ב-3 לאפריל, 2017 על ידי oryo

[Nakamichi]

ביליתי עם פבל והג'וליה במשך 15 שעות, כן יום המבחן התחיל כשהוא אסף אותי בבוקר מהבית והסתיים ב- 23:00 כשנפרדנו.

 

אני בהחלט מחזק את החברים ששבחו את תגובת ההגה, את אחיזת הכביש ואת ההתנהגות הדינמית של הרכב, יצא לאלפא רכב מצוין - שאפו.

 

מאידך, קשה מאוד להתעלם מהפנדלים הקטנים שבתא הנוסעים, זה לא מתאים לרכב שמנופף בגאווה את דגל הפרימיום (או מנסה להיות כזה) מעל מכסה המנוע שלו.

 

גם המנוע אפעס חלש על השלדה הזו - לא הוא ממש לא חלש באופן אובייקטיבי - אבל הוא חלש ביחס ליכולת הגבוהה של השלדה.

וכמו שאיזה חכם 'סיני' טורח להזכיר לי מידי יום - אין דבר כזה מספיק כוח, תמיד מתרגלים ורוצים עוד.

 

אז מה יש לנו? רכב מצוין דינמית, שמנסה בכל כוחו להיות סדרה 3, שאיכות הפנים שלו לא אפויה עד הסוף (מה זה אומר לגבי האיכות ההנדסית שלו? רק ימים יגידו), עם סמל שלא נחשב מספיק ובמחיר לא זול במידה שימשוך מספיק קונים מהגרמניות.

 

מצטער, אני לא רואה איך נהג שהתרגל לאיכות של שלושת הגרמניות הבכירות קונה את הרכב הזה ואם בחיקוי של סדרה שלוש עסקינן, אז למה לא לרכוש את המקור?

 

מאידך, מי שעולה אליו מטויוטה ושות' ירגיש התקדמות מטאורית ביחס למה שהוא רגיל.

אחד כזה בהחלט יכול להנות עד מאוד מהרכב הזה.

 

 

בהנחה שאין אף רכב מושלם לכל רכב יש את הפאקים התכונוניים שלו,

 

כמה באמת גרועים אותם פאולים של הג׳וליה?

כלומר האם ישבתם לחפש פאדיחות ומצאתם כמה שטויות קטנות, או שזה באמת ברמה של - שקלתי ברצינות לקנות ג׳וליה וזה פשוט גרם לי לעבור הלאה?

 

ציטטתי את dorki, אבל כמובן שזה מופנה לכל מי שנהג וחווה את הרכב.

[dorki]

אני חושב שזה משהו שנופל לקטגוריה של 'דברים שרואים מכאן, לא רואים משם'...

 

ולמה הכוונה? כל אחד מתבונן מזווית ראיה אחרת ולכן גם רואה מציאות אחרת ומגיע למסקנות שונות.

מי שחולם על רכישת רכב ב - 300 אלף יראה מציאות שונה ממי שעומד לפתוח את הארנק כדי לרכוש רכב בסכום הזה.

[oryo]

דורקי בחייאת - תהיה יותר ספציפי...

דווקא אתה, ממקום של אחד שמכיר טוב את הסגמנט, יכול לתת כאן אחלה אינפוטים. כשאתה אומר 'פאקים' אבל לא מסביר אותם, קשה למי שעומד מהצד להבין האם הפאקים האלו כן/לא היו מהווים משקל נגד עבורו (ובכלליות - אפשר לקבל ככה פוינטרים על דברים ששווה לשים אליהם לב).

[mogo]

נקודה מעניינת מאוד, מודה שאני לא מכיר מספיק את הרכב ולכן השוותי ל320 אותה אני כן מכיר ובה כן נהגתי (ואישית, אגב, כנראה הייתי בוחר בג'וליה על פניה).

 

הולך לבדוק את הSPEC של ה330e.

 

עדכון: בדקתי, אתה צודק לחלוטין, הרכב נשמע בהחלט כמו קילר תודות ל'טריק' עם המיסוי - ונשמע שהוא די מייתר את ה320... (איך הוא לא מבצע קניבליזם?)

אנסה לשנורר לעצמי נהיגה בשביל להשוות. תודה על הרפרנס!

 

והקטע הכי מגניב בכל העניין הוא שה-330e מהווה אס רציני אפילו בתחרות הקלאסית של ה"תמורה למחיר" - תחרות שבה מותגי הפרימיום בדר"כ מפסידים למכוניות כמו סופרב.

במקרה של ה-330e, היא מאובזרת וחזקה, גם על הנייר, יותר מכל המתחרות הפוטנציאליות, וזה עוד לפני שמדברים על ניחוח הפרימיום שלה, על הסמל בחניה או על מכונת הנהיגה המושלמת.

[RK]

היא לא מכונת הנהיגה המושלמת, זה העניין. אבל את רוב הקונים זה לא יעניין והיא בהחלט הדיל הכי טוב בסגמנט ומכונית מצוינת כשלעצמה.

[bigmik]

למה אתם לא משווים אות לA4 של אאודי?

גם להם יש 190 כס ומחיר דומה לא?

עריכה אחרונה ב-3 לאפריל, 2017 על ידי bigmik

[oryo]

עדכון: בדקתי, אתה צודק לחלוטין, הרכב נשמע בהחלט כמו קילר תודות ל'טריק' עם המיסוי - ונשמע שהוא די מייתר את ה320... (איך הוא לא מבצע קניבליזם?)

אנסה לשנורר לעצמי נהיגה בשביל להשוות. תודה על הרפרנס!

אז לאחר בירור עם נציג הבאוורים הנקרופיל -

יש הפרש מוחשי בין מחירי הסגירה של ה320 וה330e, ובנוסף לא מעט ישראליים שלא נוח להם ו/או 'חוששים מ' היברידי (כל אחד וסיבותיו), וזה הפתרון לשאלת הקניבליזם שהעלתי.

מקווה לבצע נסיעת מבחן בעתיד הלא רחוק, שכן הרכב אכן מעניין מאוד.

 

למה אתם לא משווים אות לA4 של אאודי?

גם להם יש 190-250 כס ומחיר דומה לא?

אני דווקא הזכרתי אותה... לא השוויתי ישירות כי טרם נהגתי בA4.