מעבד סאונד החדש שלי: כרטיס קול לCARPC או מעבד חיצוני

[Leonm13]

אז ככה,

 

אני אישית בדקתי הרבה אופציות ולצערי כל זה גדרש להוציא הרבה כסף וזה עדיין קורה.

כל הנסיונות התבצעו על הסט-אפ שלי שמורכב ממגבריים ורמקולים מסדרת AUDISON THESIS.

כמו כן ברכב החדש התבצעה התקנה ברמה גבוה מאוד עם המון השקעה כך שניתן להבחין ולשמוע בערך כל דבר אפשרי.

 

בדקתי ברכב dex-p99rs, bit one וכמובן מחשב שמתחבר לביט1 וגם את ה אקליפס 7200.

 

דבר ראשון שאני יכול לומר לכולכם - שלא תטעו ותחשבו שיציאה דיגיטלית זו פשוט יציאה דיגילטית.

אני לא ארחיב על זה עמודים בגלל שזה בפני עצמו נושא גדול מאוד. בסופו של דבר מדובר בעיקר על נושא מתחים, שעונים שכל אלה

יוצרים jitters שזה הגורם העיקרי לאיבוד איכות בתחום הדיגטילי (כמובן שגם כבלים נכללים תחת זה)

 

1. :Source/transport

 

כאן למעשה קיימות 2 אפשרויות עיקריות - נגן CD\ מחשב

אם אתה מעוניין להוציא סאונד ממחשב ברכב, אתה צריך ממשק איכותי אסינכרוני של USB to SPDIF Converter,

לאחר בדיקה וחקירה מעמיקה אני אישית רכשתי את הרכיב הבא - http://www.audiophilleo.com/

למה אסניכרוני? - משום שצורת עבודה זו תמנע את רוב ה jitters בהעברת המידע ותשמש ב DSP clock ולא ב clock של המחשב.

מומלץ להתשמש בספק DC-DC איכותי לרכב, כדוגמאת ה M4 ובנוסף אני מאוד ממליץ גם להפריד את אספקת המתח ל converter

באמצעות שימוש בספק dc-dc לינארי נוסף (על מנת שמתח שיפעיל את ה converter יהיה ללא רעשים - משפיע גם על האיכות -

http://www.aqvox.com/usb-power_en.html (כאן תראו פרטים על מוצר כזה בגרסה של בית).

רק כך למעשה אתה יכול ליצור source high end אמיתי בסטנדרטים של הייאנד מחמירים לבית שמחליף הוצאה של נגנים ביתיים שעולים אלפי דולרים.

כמובן שלאחר מכן צריך תוכנה מתאימה - לאחר בדיקות שלי אני ממליץ להשתמש ב foobar2000 עם kenel streaming

עם buffer של 500ms - יציב ואיכותי.

 

 

לחילופין כמו שאמרתי ניתן להשתמש בנגן CD איכותי כגון eclipse 7200, pioneer odr, Mcintosh mx5000.

 

 

2. DSP/DAC - כאן למעשה קיימות 2 אסכולות - עיבוד נתונים\ המרה בלבד

 

לאחר ניסיון נרחב עם פרוססרוים אני מוצא שהביט1 נותן תוצאה מעולה גם בעת שימוש ביציאות האנאלוגיות שלו וגם בשימוש ביציאה הדיגיטלית שלו (למגברי ה THESIS בלבד) - יש לו פילטרי FIR linear phase איכותיים על מעבד דור4 של SHARC,

opamp ו DAC ברמה טובה מאוד, שליטית ווליום אנאלוגית שנשלטת דיגיטלית , פילטרים מאוזנים של butterworh

ו linkwitz.

 

האפשרות השניה היא להסתדר עם חיתוכים אנאלוגיים בלבד (פאסיבי או אקטיבי אנלאלוגי -preamp crossover)

במידה ויש שימוש בקרוס אנאלוגי ב preamp חשוב מאוד להשים לב לאיכות ה opamp בשימוש ולאיזון הקרוס ולוודא שהוא

גם בנוי בשיטת linear phase.

ומצד ה TA - אין להשתמש ב TA.

 

כרגע אני בוחן את האפשרות של עבודה אנאלוגית בלבד, ללא פרוססור , השגת stage באמצעות מיקומים ונק חיתוך ושימוש בקרוסים אנאלוגיים (לא פאסיבי אלא אקטיבי) - למזלי מגברי ה THESIS מגיעים על מודולים הייאנד של קרוסים אנאלוגים

 

הפתרון שאני אבדוק בזמן הקרוב הוא - מקינטוש 5000 + שימוש בכניסה הדיגיטלית שלו לחיבור המחשב באמצעות ממשק האודיופילו

כמו כן שימוש בקרוסים אנאלוגיים של התזיס והשגת מרכוז במה בצורה אנאלוגית

נראה מה יהיה....

 

נכון לעכשיו - ניתן להשיג סאונד מדבים מהביט1 בשילוב שימוש בהיי אנד usb to spdif converter. - ולזה אני אחזור במידה ולא אסתדר עם האסכולה של pure analog. (אני מאוד בונה על הגוון סאונד של 5000)

עושה רושם שזה ה HU הכי טוב בעולם (שימוש ברכיבים יקרים מליגת העל וכמובן - מקינטוש)

 

מקווה שעזרתי ונתתי קצת מנסיוני האישי בתחום

[lanosforce]

לאון - כרגיל וואו

 

אבל עד כמה שזכור לי מהפעם האחרונה שראיתי את הרכב (אתה ישנת...) ראיתי שהאלמנטים כבר בתוך בניות - מה זה אומר? אתה הולך להרוס ולבנות מחדש?

 

הייתי אומר שאתה היחיד שאני מכיר עד עכשיו שהולך עד הקצה האפשרי ולא נשבר בדרך.

[Leonm13]

שיגיע המכשיר אני אחבר אותו, נראה שאני אוהב מה שאני שומע מבחינת הגוון סאונד ואז נראה מה קורה עם הבמה.

 

במידה ואני אוהב את המכשיר ואחליט להשאיר אותו (כמובן בשימוש יחד עם המחשב) ולא תהיה תמונה טובה ברכב אני אתחיל לחפור בנושא המיקומים

[JUNIOR 66]

לאון אני שמעתי אתמול שמלך מרוקו מכר כבר את המכשיר שלך

[Number One]

לאון, קודם כל אני חייב לציין שאתה אודיאופיל אמיתי ואני מוריד כובע (ניסוי לאחר ניסוי ולא מתייאש...)

 

לגבי jitters, עד כמה שידוע לי שהדבר קיים רק ב-ADC וב-DAC הנתון לא רלוונטי. אז אם המעבר נתונים הוא אופטי למעשה DAC אז אין טעם להשתמש בממשקים.

 

לגבי מתח של converter, אני מסכים עם זה וזה ממש חשוב כאשר מדובר בADC.

 

לא הבנתי ללמה להשתמש ב foobar2000 עם kenel streaming עם buffer של 500ms. מה הבדל בין WINAMP לנגן של פובר 2000, או שרק הוא מאפשר לעבוד עם BUFFER? ולמה 500MS...?

 

 

 

 

בגדול אני לא רוצה להחליף את המחשב שלי ל-Source אחר, השיקול שלי זה אחד מהשנים:

 

1. מחשב => פרוססור חיצוני (כאשר בלוח אם של מחשב שלי יש יציאה אופטית מובנת וחיבור לפרוססור חיצוני יהיה דרכה, ואז אני לא אצתרך ממשק)

 

2. מחשב => כרטיס קול (גם כן מעבר בין לוח אם לכרטיס קול יהיה DAC וגם לא נצתרך ממשק, רק במידה וכרטיס קול יהיה חיצוני (converter), ואז כן אני אצתרך להשתמש במשק וגם להפריד מתח לconverter כמו שאמרתה)

 

תתקן אותי אם אני טועה...

[Leonm13]

ישראל - מלך מרוקו מוכר הכל

 

1. jitter קיים בכל מקום שבו עובר digital stream, במקרה שמדובר ב ADC אז מדובר לאחר ההמרה לדיגיטל , בחלק שבו נשלח ה stream הדיגיטלי.

 

2. מתחי חשמל תמיד חשובים ללא קשר למוצר, כל עוד אתה רוצה תוצאות הייאנד. חשוב להבין שכל מוצר שעובד בסוף מסתכם באותות חשמליים.

 

3. אופטי דיגטלי פחות טוב מאופי קואקסיאלי - שוני בדינמאיות של הסאונד, אתה יכול לבדוק בעולם המקצועי ביתי משתמשים בממשק קואקסיאלי\ BNC

 

4. אין מה להשוות בין כרטיסי קול של מחשבים לבין converter כמו שאמרתי לך - אם תחקור קצת בעולם הסאונד בככלי תבין עד כמה המחשב יכול להיות לא טוב בעולם הסאונד הייאנד - הרי מה שאנחנו רוצים להוציא מחשב הוא איכות סאונד כמו של נגן שעולה אלפי דולרים..

 

5. foobar2000 בכללי הוא נגן מאוד איכותי עם מפענחים טובים (גם ווינאמפ), אני אישית מעדיף foobar גם בגלל שכל ה plugin שלו מפותחים בצורה רשמית.

kernel streaming עוקף לגמרי את הkmixer של ווינדוס ומתקשר ישירות עם הממשק\כרטיס קול והמלצה לשימוש ב 500ms , זה פשוט מסיוני buffer נמוך שעובד יציב עם ההתקנים שניסיתי. אפשר להוריד יותר אבל אז גם עלולות תופעות נוספות שמקרים מסויימים.

 

המלצתי אליך היא להתקין מחשב + converter איכותי כדוגמת ה audiophilleo ושימוש בפרוססור , כך תוכל להוציא איכות מירבית מהמחשב ואתה כבר תשמע את ההבדלים (כמובן שצריך גם ששאר הציוד יהיה איכותי

ומותקן כראוי)

[Number One]

טוב

אז לאחר מחשבות רבות ובירורים הוחלט לנסות פרוססור של ALPINE החדש, וכמו שכולם מכירים אז זה H800, המחליף ל701 והמגשר

 

פרוססור ויותר נכון הפרוססורים הוזמנו מחו"ל והתקבלו היום על ידי שליח UPS מדלת לדלת.

 

הפרויקט יתחיל לאחר 1/08 לכן לא תהיה תשובה לגבי התרשמויות.

 

קצת תמונות

 

https://lh3.googleusercontent.com/-ErOfLwMA1Gg/TgCML0gz-QI/AAAAAAAAApE/5FvT7YdtiL4/s912/DSC00069.JPG

https://lh4.googleusercontent.com/-29dtZ8dqDg4/TgCLtDJjx3I/AAAAAAAAAos/O5-Xq5N45Qk/s640/DSC00064.JPG

https://lh5.googleusercontent.com/-jvEHVJY1v0c/TgCLtfq_NuI/AAAAAAAAAow/9cFvwcQVD24/s640/DSC00063.JPG

https://lh6.googleusercontent.com/-A86mhTVayFo/TgCLYT4A0KI/AAAAAAAAAok/aU_9FnoGyrk/s640/DSC00062.JPG

https://lh6.googleusercontent.com/--f_ZnVChiPo/TgCLYEmRTvI/AAAAAAAAAog/0L8wSOsr4-E/s640/DSC00061.JPG

https://lh3.googleusercontent.com/-MwZP3SKBf1o/TgCK7zDbVPI/AAAAAAAAAoY/n-Iyk7cLLSg/s640/DSC00058.JPG

https://lh3.googleusercontent.com/-KKv9FE6nyak/TgCK_hkIRtI/AAAAAAAAAoc/PjT8x3DFraI/s640/DSC00059.JPG

https://lh4.googleusercontent.com/-RwcVIKhhKbY/TgCKgWEmrXI/AAAAAAAAAoQ/8xAd8yud0Ps/s640/DSC00056.JPG

https://lh3.googleusercontent.com/-OPQNznQwbCA/TgCJmkoA7JI/AAAAAAAAAn4/rnQXIqmQjMw/s720/DSC00048.JPG

https://lh3.googleusercontent.com/-dx-0HblQ7Tc/TgCJmUJt7DI/AAAAAAAAAn0/WFuZNElYPbg/s720/DSC00050.JPG

https://lh6.googleusercontent.com/-hn0gPH694JU/TgCJlp0jTiI/AAAAAAAAAnw/NvAkRM_i9MI/s720/DSC00049.JPG

https://lh6.googleusercontent.com/-FdXjU07RJ6I/TgCIUeGIJqI/AAAAAAAAAnM/KgaU77atMNU/s720/DSC00039.JPG

https://lh6.googleusercontent.com/-9uvgJ1ubBt4/TgCIW84ef6I/AAAAAAAAAnU/NWcaj1oaZbQ/s720/DSC00040.JPG

https://lh6.googleusercontent.com/-_mA_xYgvthE/TgCIWtSfJzI/AAAAAAAAAnQ/HSlfGGd2b-8/s720/DSC00041.JPG

https://lh5.googleusercontent.com/-w34Sw40wU9M/TgCIvQ5zumI/AAAAAAAAAnc/5qEhU2EaDGA/s720/DSC00042.JPG

https://lh3.googleusercontent.com/-6KtFTYQVm9Y/TgCJLOOOJbI/AAAAAAAAAno/qLDV0jlPfeM/s720/DSC00045.JPG

https://lh5.googleusercontent.com/-5Vo9EHHvzU8/TgCJLPaE2vI/AAAAAAAAAns/p6QIajHWoQg/s720/DSC00046.JPG

https://lh3.googleusercontent.com/--MaVV5ate24/TgCJ_jIEltI/AAAAAAAAAoA/UkUrmwd6iOE/s720/DSC00051.JPG

https://lh3.googleusercontent.com/-fdK3Kpf_wTk/TgCMCQKpzAI/AAAAAAAAAo4/CkA7bOnTwTw/s912/DSC00067.JPG

https://lh3.googleusercontent.com/-4crWQ0erXcg/TgCMD_wT2hI/AAAAAAAAAo8/hc5pUtYsHms/s912/DSC00068.JPG

https://lh5.googleusercontent.com/-T9WA3rSUA0k/TgCKHKsYNSI/AAAAAAAAAoE/bJh8T9xBAZc/s720/DSC00053.JPG

https://lh3.googleusercontent.com/-5laIq3hhETg/TgCKYfaF7pI/AAAAAAAAAoI/aojb6E9iX4Y/s720/DSC00055.JPG

https://lh3.googleusercontent.com/-0fX_DKuglyU/TgCKbEaSmJI/AAAAAAAAAoM/XfZjZFgIYyA/s720/DSC00054.JPG

[0ZiRo0]

http://www.diymobileaudio.com/forum/diyma-sq-forum-technical-advanced/90860-alpine-pxa-h800-processor-discussion-thread.html

קריאה מהנה.

 

 

תיאור התקלות מתחיל מעמוד 34. בנתיים כמעת כל היחידות הוחזרו לחנויות.

 

אדגר, תתפלל ששלך תקין ,אחרת תכין ווזילין

[Number One]

קודם כל אני לא מאמין בפרובוקציות האלו מצד של מתחרים ואחרים.

 

דבר שני יהיה לי הזדמנות לבדוק את זה בעצמי ואז אני יוכל לתת חוות דעת בנושא.

 

לאמין למשהו שאחרים כותבים זה לא תמיד ודאי. אז נראה.

 

מקסימום של המקסימום יש לי אחריות בחו"ל לשני הפרוססורים.

[0ZiRo0]

קודם כל אני לא מאמין בפרובוקציות האלו מצד של מתחרים ואחרים.

 

דבר שני יהיה לי הזדמנות לבדוק את זה בעצמי ואז אני יוכל לתת חוות דעת בנושא.

 

לאמין למשהו שאחרים כותבים זה לא תמיד ודאי. אז נראה.

 

מקסימום של המקסימום יש לי אחריות בחו"ל לשני הפרוססורים.

 

אני מקווה שאתה קוראה את הנכתב כי אתה לא קראתה מילה מתרד בDIY.

bikinpunk הוא מוד מאוד מוערך והוא היה אמור להיות זה שיתן סקירה השוואתית של 4 פרוססורים .

אז על איזה פרובוקציות אתה מדבר?

[Number One]

למי הוא היה אמור לתת סקירה על פרוססורים?

[0ZiRo0]

לDIY

זאת אומרת לכל העולם!!!

 

אדגר, אתה רציני או משהו לא בסדר אתך???

[shorlakk]

אדגר,

 

תתחדש.

 

בדיוק באתי לתת לך את הלינק לת'רד הזה בDIYMA ו0ZiRo0 הקדים אותי.

 

עכשיו אחרי שכבר הזמנת וקיבלת, מאוחר מדי מכדי לרדת מזה, רק אומר לך שהייתי גם נעול על H800 ושניה לפני שהזמנתי לעצמי, קראתי את הת'רד וירדתי מזה בינתיים.

 

זה קצת מזכיר לי את הBIT1ים הראשונים שיצאו לשוק עם כל הבאגים שלהם. חבל שחברה מכובדת כזו ממהרת להוציא מכשיר בטא וזה המחיר שאנשים משלמים כדי להיות שפני נסיונות ראשונים.

 

כולי תקווה שלא נפלת על אחד מהמכשירים הרבים כדוגמת אלו שהוחזרו.

[Number One]

שלום...

 

איפה אתה?

 

הרבה תודה, ואני גם מקווה. זה לא נעים. אני גם לא ראיתי את השרשור הזה, וחבל שאתם לא מעדכנים, אלא מעדכנים מאוחר מידי.

 

תמיד יותר טוב לחקות לראשון שאקנה והתנסה, אני מבין.

 

אם כך אז אני בכיף ובכבוד אקח על עצמי אחריות לערוך בדיקה לפרוססור הזה, ולספוג כל בלגאן.

 

מקסימום כמו שאמרתי, יש אחריות לעוד שלוש שנים פחות כמה ימים...

[sagiarye]

אדגר תתחדש, הפרוססור הזה נותן אפשרות של כיול אוטומאטי כמו ה MS-8 ?