האוצר מגבש: מחיר הרכב יירד, המסים יעלו

[THE-ONE]

מהלך צפוי. אני כלל לא מופתע.

[fizban]

אז אינני מבין על מה הצעקה.

 

הצעקה היא על זה שאין ברירה אלא לשלם את זה, בניגוד לצרפת למשל, ששם יש תחבורה ציבורית ראויה לשמה. ראה למעלה את התגובה על צרפת.

[Oshri]

הם תמיד ימצאו תירוצים למה להעלות את המיסים והשימוש ברכב,

ולעולם לא ימצאו למה להוריד.

כמו שנכתב, שישקיעו קצת בתחבורה ציבורית ראויה לשמה, ואנשים יעברו

להשתמש בה מרצונם הפרטי, ולא כי מכריחים אותם.

וזה ברור שיעלו את המיסים העקיפים באופן מיידי, ויתנו תוכנית להורדה הדרגתית

של מס הקניה. ובערך באמצע התוכנית יגידו שעקב המצב הקשה, מקפיאים את

הורדת מס הקניה.

[babayaga]

התנפלות וההשמצות של מקבלי ההחלטות בכול הזדמנות - אלה כנראה חלק מהתרבות. וככול הנראה מקבלי ההחלטות בישראל הרוויחו את דימוים זה ביושר. אבל הפעם נדמה לי כי הסיפור הוא קצת אחר.

 

המיסוי הכולל על הרכבים באירופה איננו נמוך בהרבה מישראל. פשוט הוא מתחלק באופן שונה. מס הרכישה נמוך ומסי החזקה גבוהים. מה שרוצים לעשות בישראל זה בסך הכל לצייט לדרישות של OECD, האירגון אשר אליו הצטרפנו זה לא מכבר.

 

ואלה שמלינים על חמדנות היבואנים. לכו לאטו-דיל ותרכשו לכם את פיאט בראבו חדשה ב-99 K ש"ח. באירופה זה עולה כמעט אותו דבר. הפיאט הזו גם תשמור בארץ על ערכה טוב יותר (למרות דימויה המושמץ). גם הדלק כאן זול יותר. גם אפשר להכנס לכל מקום בלי אגרות הגודש למינהן. אז אינני מבין על מה הצעקה.

 

 

התרבות היא שמקבלי ההחלטות מקבלים החלטות במקרה הטוב בחלמאות ובמקרה הרע הצורה מושחטת.

כל פגיעה בציבור מחזיקי הרכב הפרטי, שחלקו הגדול הוא המעמד הבינוני, העובד והיוצר (בעיקר החלק שמתנייד במכוניות יד שניה כי אינו יכל לקנות רכב מהניילונים) ללא אלטרנטיבות תחבורה ציבורית ראויות הינם טמטום.

לוקח לי 25 דקות להגיע ברכב לעבודה, או לחילופין 1:20 (!!) ברקבת ישראל/אוטובוסים.

תן לי דוגמה למדינה אירופאית עם מערכת הסעת המונים כמו שלנו. אפילו לא יוון.

אם האנגלים הצליחו לבנות לרכבת תחתית 50 מטר מתחת לאדמה ב 1890!!! ישראל יכולה לבנות ולו קו אדום מסכן, שחלקו מעל האדמה עם 7 תחנות ב 2010..

[Guest Arco]

אם היו נותנים לחברה שמבינה בנושא לתכנן את מערכות הרכבת/רכבת קלה בארץ, הכל היה נראה אחרת.

אבל כידוע בארץ אוהבים להמציא את הגלגל מחדש, אז ככה זה נראה.

סינים היו בונים לנו רשת רכבות תחתית בכל הערים הגדולות תוך שנה-שנתיים.

כנראה שהממשלות כאן לא ממש מעוניינות בתחבורה ציבורית מתקדמת, כי אז יהיה לה יותר קשה לעשוק את האזרחים ע"י מיסוי על שימוש ברכב.

[tzvipper]

התוצאה תיהיה ברורה:

מיסים יעלו, מחיר רכב יעלה והצרכן כרגיל בשקט ישלם את הכל.

[א פ]

תן לי דוגמה למדינה אירופאית עם מערכת הסעת המונים כמו שלנו. אפילו לא יוון...

 

בקפריסין למשל התחבורה הציבורית גרוע בהרבה ממה שיש בישראל. בד"כ מדובר באוטובוסים מאוסף האנטיקות, כמובן ללא המזגנים, והם באים ללא שום קשר ללוחות הזמנים.

 

הצעקה היא על זה שאין ברירה אלא לשלם את זה, בניגוד לצרפת למשל, ששם יש תחבורה ציבורית ראויה לשמה. ראה למעלה את התגובה על צרפת.

 

צרפת היא מדינה ריכוזית (ממשל בעל סמכויות של ממש) אשר בונה את עצמה משך מאות שנים. המצב בישראל שונה. אינני בטוח שאילו אתה הייתה מנהל כאן את העניינים היית מגיע לתוצאות טובות יותר.

[רועי5]

רק הערה לענין קפריסין. עם צפיפות אוכלוסין כפי שקיימת באי ההוא, כמו גם המרחקים, די בסוס ועגלה.

[א פ]

באותו הנושא ומתוך זכרונות הילדות.... הרוסים תמיד נהגו לשאול - למה באירופה ובצפון אמריקה כך ואצלינו - אחרת. ובד"כ היו גם עונים לעצמם - כי הרי אירופאים והאמריקאים הם כאלה ואנחנו אחרים (עצלנים, שתיינים וכו). ולכן אנחנו ראויים למה שקורה לנו.

 

אז נדמה לי כבשירשור הנוחכי נשאלת שאלה דומה, רק התשובה הנכונה איננה מתקבלת. ומה בעצם ניתן לצפות מקברניתים שמנהלים את החברה בה רועה לב עולה על טוב לב (קחו למשל את נושא פתיחת הדלתות - לכאורה נראה לא קשור אבל למעשה זה מאוד קשור). כאשר אין מצפון - אז למה שיתחשבו בחלשים וישקיעו בין היתר בתחבורה הציבורית? ואין זה משנה מי יעמוד בראש הפירמידה. פשוט כך הדברים עובדים.

[georgesh]

מה אתה מנסה לומר א פ? נטל המס הוא מוצדק בגלל שהוא מוצדק או נטל המס מוצדק כי המנהיגים הם מראת האוכלוסיה והם מושחתים?

[א פ]

גם וגם

[georgesh]

נקודת ההשוואה היחידה שלי היא ארה"ב, לא מכיר באירופה, ובהשוואה לשם נטל המס פה הוא גבוהה בהרבה. לכן כל מס חדש שמוטל גורר תגובות ומרמורים. שלא לא לדבר על חוסר הגינות מובנית בטיעוני האוצר, אם מתן רכב שמשמש גם לצרכים פרטיים גורר מיסוי, למה ההוצאה להגיע לעבודה צריכה מיסוי? זה גם נוגע לדוגמאות אחרות, למה ההוצאה שמאפשרת עבודה (גן ילדים טרום חובה או מטפלת) אינה פתורה ממס.

המרמור הוא מהעובדה שההגינות ושוויון המיסוי בישראל הוא חד סטרי לטובת קופת המדינה.