האם בעלי האופנועים באמת מסוכנים כמו שעושים אותם?

[michael carmi]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3896037,00.html

 

סוף סוף מישהו מעיז לכתוב את האמת ולדחוף אותה לנהג הישראלי בפרצוף.

 

"אלא שהסטטיסטיקה הרשמית חושפת כי נהגי מכוניות ותנאי כביש בעייתיים, הם הגורמים לחלק משמעותי מתאונות הדרכים הקטלניות ב-2010 בהן היו מעורבים רוכבי דו-גלגלי."

[שומאכר]

אם אופנוע חותך אותי בכביש מהיר ואני נוגע בו ב100קמ"ש והוא נופל ונפצע, אז לא ירשמו שבעל הרכב מעורב(גם אם אני לא אשם)?.

[michael carmi]

אין שום סיבה שתפגע באופנוע מכיוון שאתה נוסע בנתיב שלך, אם אתה לא שומר על הנתיב שלך ועובר נתיבים מבלי להסתכל אז כן אתה אשם.

[עתיד]

אני חלילה לא רוצה להכליל, אבל לא פעם עושה רושם שבעלי הדוג (ובעיקר דווקא ה"ילדים" שבינהם ופחות החבר'ה המבוגרים שזה כלי תחבורה יעיל בשבילם) מאוד פזיזים בהחלטות התעבורתיות שלהם.

לא פעם אתה רואה איזה GPS500 או איזה R600 מזגזג בלי הכרה בחוצה שומרון בשיא עומס התנועה.

[michael carmi]

כולם מדברים על הזיגזוגים, מה אתם רוצים שאופנוע יעמוד איתכם בפקק? אם אנשים היו מכבדים את שאר משתמשי הדרך והיו נותנים לאופנועים להשתלב תאמינו לי שכמות הנפגעים הייתה יורדת פלאים.

לא פעם אני רואה נהג שרואה אותי בבירור מתקרב מאחוריו ומנסה לעקוף ואז בשנייה האחרונה הוא סוגר לי את הנתיב, סתם ללא סיבה, העיקר שאני לא אעבור אותו.

[MadCat_LE]

מצד שני, לא צריך להיות תמימים. לרוב, צעירים שרוכבים בצורה בלתי אחראית (מבחינת המכוניות, כי שדה ראיה כן מוגבל ואופנוע ספורט נוסע מהר בהרבה) יסעו באופן דומה במכונית, ההבדל הוא שמכונית לרוב תקועה היכן שהיא ולא יכול לזגזג עם הבדל של 20+ קמ"ש מהסביבה.

 

ו...אני מבטיח לנהגים - אתם הייתם רוכבים בדיוק באותה צורה. כולנו ישראלים מניאקים.

[michael carmi]

נכון בדיק , אבל ברכב הם יקראו ארסים ויתייחסו אליהם בזלזול/הבנה אבל אופנוענים ישר הם עבריינים מסוכנים שצריך להוריד מהכביש.

[MoonKnight]

אתה מדבר כאילו נהגי הדו"ג הם מלאכים. אתה יודע מצויין שהם לא. אני ממש לא מצפה שהוא יעמוד איתי בפקק, אבל יש לזגזג בזהירות בין הרכבים ויש לעשות זאת בפרעות (מה שיותר נפוץ). שלא נדבר שדו"ג וקו עצירה זה 2 מילים שלא הולכות ביחד.

[Michael.R]

אתה הבעיות זה באמת כמו שאתה אומר - חוסר התחשבות וחוסר ערנות של נהגי רכבים.אבל הבעיה העיקרית היא עצם היותו של הדו"ג פגיעים יותר.

תאונה קלה בין 2 רכבים תסתיים לרוב בנזקים לרכב בלבד,לעומת זאת תאונה קלה בין רכב לדו"ג יכולה להסתיים בצורה מאוד לא נעימה בשביל הרוכב.

מי שעשה את הבחירה לרכב על דו"ג מודע לסיכונים,הוא יודע שבכל תאונה התוצאות עלולות להיות קשות בשבילו.

 

למי אתה רוצה לבוא בטענות? לנהגי הרכבים שכשהאופנוען נכנס בהם הוא נפגע קשות?

אוקיי,בלימת הפתע או הטעות שעשה הנהג היא אולי אשמתו,אבל הפגיעה הקשה שקרתה לאופנוען היא פועל יוצא של בחירתו לרכב על אופנוע.אם הוא היה נוסע ברכב אולי זה היה מסתיים יותר טוב.

 

אף אחד לא צדיק פה,זה ידוע שרוב נהגי הרכבים הם כאלה וגם רוב הרוכבים לא בדיוק מדהימים.

 

חוץ מזה,אתה באמת מתייחס לפליטות הפה של הח"כ הזה? הרי אם זה היה תלוי בו בכלל היינו חיים פה בתרבות חשוכה כמו איראן.

[ליאור קלה]

כולם מדברים על הזיגזוגים, מה אתם רוצים שאופנוע יעמוד איתכם בפקק? אם אנשים היו מכבדים את שאר משתמשי הדרך והיו נותנים לאופנועים להשתלב תאמינו לי שכמות הנפגעים הייתה יורדת פלאים.

לא פעם אני רואה נהג שרואה אותי בבירור מתקרב מאחוריו ומנסה לעקוף ואז בשנייה האחרונה הוא סוגר לי את הנתיב, סתם ללא סיבה, העיקר שאני לא אעבור אותו.

 

אתה יודע בעולם מתוקן זה המצב האידיאלי, שנהג דו''ג יעמוד כמו כולם בפקק, זה חוקי לעקוף איך שרוכבים עוקפים בפקקים, מהשוליים או מאמצע הכביש, הרי רמת הסיכון לא ברורה מאליו בעקיפות האלה?

 

אי אפשר להאשים את נהגי הרכבים או נהגי האופנועים, כולנו אשמים במצב היום, שזה נהיגה חסרת סובלנות , זה לא קשור לקבוצת נהגים כזאת או אחרת.

[MadCat_LE]

אכן, אני לא חושב שיש פה "אשמה" אמיתית, התרבות שלנו מטבעה חסרת סבלנות בכל דבר.

[אייל]

מה זה המוטיב של חסם את דרכו של רוכב הדו גלגלי שחוזר בכל התיאורים ?

אני בטוח שבכל המקרים האלו מדובר על רוכב שרצה לעקוף כלי רכב בתוך הנתיב שלו או דרך שוליים צרים במיוחד.

 

 

כולם מדברים על הזיגזוגים, מה אתם רוצים שאופנוע יעמוד איתכם בפקק? אם אנשים היו מכבדים את שאר משתמשי הדרך והיו נותנים לאופנועים להשתלב תאמינו לי שכמות הנפגעים הייתה יורדת פלאים.

לא פעם אני רואה נהג שרואה אותי בבירור מתקרב מאחוריו ומנסה לעקוף ואז בשנייה האחרונה הוא סוגר לי את הנתיב, סתם ללא סיבה, העיקר שאני לא אעבור אותו.

 

כן, שיעמוד איתי בפקק.

אם הוא רוצה התייחסות ככלי רכב מן השורה, שיתנהג ככה. אי אפשר רק להרוויח מכל העולמות.

מה זה לתת להשתלב? הרי אין כאן סוגיות של זכות קדימה אלא שאיפה של הרוכבים שיפנו להם את הדרך או רצון שהמכוניות יהוו קונוסים בדרכם המזוגזגת.

לא מספיק לכם שאתם לא מקבלים שטרונגול מהמשטרה על עקיפה דרך השוליים, אתם רוצים עוד ?

 

אתה מדבר כאילו נהגי הדו"ג הם מלאכים. אתה יודע מצויין שהם לא. אני ממש לא מצפה שהוא יעמוד איתי בפקק, אבל יש לזגזג בזהירות בין הרכבים ויש לעשות זאת בפרעות (מה שיותר נפוץ). שלא נדבר שדו"ג וקו עצירה זה 2 מילים שלא הולכות ביחד.

 

[עתיד]

גם לעקוף בפקק יש צורה.

יש לעקוף בנסיעה זהירה על השוליים ב-10\15 קמש מעל מהירות התנועה, בחלק הרחוק של השול ולהמנע כמה שאפשר מלהצמד למכוניות, ויש לעקוף בפקק בעיר בינך לבין המדרכה שיש 2 מילימטר, וגם אם זזת מילימטר לכיוון המדרכה (וזכותי לזוז זה נתיב שלי ואין לו זכות לעקוף אותי בתוך! הנתיב שלי) אתה משכיב אותו עליה.

[ליאור קלה]

עתיד, העקיפות האלה שאתה מציין מותרות מתוקף החוק?

או שזוהי פשוט המלצה שלך לאיך אפשר לעקוף בבטחה( שואל ברצינות, לא בציניות)

[dj_dani]

כרוכב דו"ג מתחיל על a1, ולאחר תקופה של כשנה על רכב, אני לא יכול להגיד שאין הפיתוי להגיע מהר יותר לכל מקום, עם זה נוכח האופציה שאני יכול לעבור במעבר חצייה כהולך רגל או בזיגזוג בין רכבים בפקק.

 

אך זה רק בגדר פיתוי, בשבילי כאמור.

 

בדרך כלל אותם אלו שעושים את כל המהומה ומקיימים את אותו "פיתוי", הם בעיקר בני 16-17 שרואים את זה כחלק מהעניין באופנוע, במיוחד עם האופציות שיש היום בשוק לאופנועי שטח 125 סמ"ק שמטפסים על מדרכות.

או אותם קטנועי שליחויות שעיקרם הוא להעיביר את המשלוח בזמן, תוך כדי ריצוי הלקוח לקבלת טיפ, והספקת כמה שיותר משלוחים והגדלת המשכורת.

 

אייל, אני אומנם לא גר בת"א, אך מספיק לי לשמוע על מצוקת החנייה הקשה שיש שם, אתה טוען שאתה רוצה שהם יתנהגו כמוך ויעמדו בפקק, אז אולי שכל אותם רוכבי קטנועי שבת"א מספרם די גדול, יתחילו לחנות בחניה ולא על מדרכה, מה דעתך?

מהות הקטנוע חוץ מחיסכון בעלויות היא גם חיסכון בזמן, כאמור, יש צורה ודרך לעשות כל דבר וברור שצריך לעשות את זה בצורה מבוקרת ולא תוך כדי השתוללות.

 

אופנועי ליטר\600 סמ"ק לא נועדו ממש בשביל לעמוד איתנו (מכוניות) בפקק ולזחול איתנו על 20, הם יוצרו בשביל מהירות.

 

 

דו"ג וקו עצירה לא הולכים ביחד? בצדק.

לא פעם יצא לי לרכב על דו"ג ואותם רמזורים שפועלים על חיישן של "משקל" לא התחלפו לי לירוק, במיוחד בשעות הקטנות של הלילה שהכבישים יחסית ריקים, אז כן אני יעמוד מאחורי הקו ויחכה שהרכב שמאחורי יעמוד באיזור שאמור לקלוט את המשקל ולהחליף לירוק.

זה או זה או לעבור באדום\מעבר חצייה.

 

 

אני יסכם ויאמר, MadCat_LE אני תומך בדעתך, בארצנו אין תרבות נהיגה לא בטוסטוס ולא במשאיות ואוטובוסים, הכל קשור לאופי הנהג ולא לכלי בו הוא משתמש.

ואל תיתממו, כנסו לפול-גז פורום האופנועים ותבינו שכמו שבעלי המכוניות מקללים אותם הם מקללים את בעלי המכוניות, כי כן, יש צדיקים בסדום, ויש קהילה מוטורית של אופנועים בה מדברים מידי יום על עבירות תנועה מסכנות חיים שעושים בעלי רכבים ויכולים להרוג אותם.

 

הצעה קטנה, לדעתי מי שאין לו רישיון לדו"ג או התנסה בעולם הזה, אין לו ממש מה להגיב כי הוא רואה רק מה שקורה מצד אחד ולא מבין מה עובר הצד השני.