מה טוב במדינת ישראל?

[mat@n]

חרא פה. נקודה. והסיבה שאני לא עוזב פה, היא שאין לי עדיין את הכסף הדרוש למשימת העזיבה. ובגלל שכ"כ חרא פה, ייקח לי עוד שנים להשיג ת'כסף. :*ממורמר*:

[יבגני]

לדעתי, אם יש לך כסף וכוח נפשי - עדיף לך לעזוב את הארץ.

 

המידנה שלנו אומנם יותר "משפחתית" אבל מי שרוצה לחיות ברמת חיים גבוהה זהו לא המקום.

ידידה שלי חיה כבר שנה וחצי בארה"ב והיא פשוט מאוהבת ועושה הכל כדי לא לחזור. יש לה שם עבודה, בית, חברים ומה לא?

עוד חברים שלי מתכננים לעבור אם יוכלו, כי לא כולם מצליחים להתבסס שם.

וזה לא בגלל שהם שונאים את הארץ או שהיא לא טובה...פשוט "שם" יותר טוב!

 

מה שטוב שישראל וזה מאוד בולט זה המוסריות. אני לא חושב שקיימת עוד מדינה מוסרית כמו ישראל בעולם.

איכפתיות לגבי האזרח גם כן ברמה גבוה.

העזרה לזולת - לאנשים איכפת כאן אחד מן השני הרבה יותר משאר המדינות המפותחות.

חינוך.

לחיות בכבוד גם אם אתה לא הכי מבוסס.

 

כמובן הכל טוב ויפה שם עד שאולי יום אחד יקום שם אחד כמו היטלר וירצה לעשות טיהור קטן.

 

 

למרות כל הפיגועים והמצב הכלכלי והחברתי הקשים המדינה שלנו לא כל כך רעה , ולמרות שאני לא נולדתי כאן אני מרגיש שזה המקום היחיד שבו אני רצוי .

[Gilad M]

העובדה היא שהרבה אנשים עוזבים את הארץ...

 

הערכים של הציונות של פעם נמוגו כלא היו בדור הצעיר יותר של הארץ.

תשאלו אנשים שעלו לאחרונה לארץ למה הם עלו לפה והתשובה הכי נפוצה תהיה

:"אתה לא תבין".

ה"אתה לא תבין" הזה גרם לאבות ולסבים שלכם להגיע לכן,בתקופה שהזיקה לארץ היתה בשיאה,בתקופה שהתקווה היתה חזקה ורצון לעצמאות ולמדינה יהודית, חבל שזה נעלם .

 

אני אישית בעד להשאר במולדת. אני אחייה ואמות פה!!!

 

אז לכל מי שרוצה לעזוב.....

[yaron_z]

נפולת של נמושות.

[LiranAr]

חרא פה. נקודה. והסיבה שאני לא עוזב פה, היא שאין לי עדיין את הכסף הדרוש למשימת העזיבה. ובגלל שכ"כ חרא פה, ייקח לי עוד שנים להשיג ת'כסף. :*ממורמר*:

 

 

ובהמשך לדבריי , אשמח אם תאמר לי ותגדיר לי מה בדיוק חרא פה , שלא יהיה לך בחו"ל

?

[LiranAr]

לדעתי, אם יש לך כסף וכוח נפשי - עדיף לך לעזוב את הארץ.

 

המידנה שלנו אומנם יותר "משפחתית" אבל מי שרוצה לחיות ברמת חיים גבוהה זהו לא המקום.

ידידה שלי חיה כבר שנה וחצי בארה"ב והיא פשוט מאוהבת ועושה הכל כדי לא לחזור. יש לה שם עבודה, בית, חברים ומה לא?

עוד חברים שלי מתכננים לעבור אם יוכלו, כי לא כולם מצליחים להתבסס שם.

וזה לא בגלל שהם שונאים את הארץ או שהיא לא טובה...פשוט "שם" יותר טוב!

 

מה שטוב שישראל וזה מאוד בולט זה המוסריות. אני לא חושב שקיימת עוד מדינה מוסרית כמו ישראל בעולם.

איכפתיות לגבי האזרח גם כן ברמה גבוה.

העזרה לזולת - לאנשים איכפת כאן אחד מן השני הרבה יותר משאר המדינות המפותחות.

חינוך.

לחיות בכבוד גם אם אתה לא הכי מבוסס.

 

כמובן הכל טוב ויפה שם עד שאולי יום אחד יקום שם אחד כמו היטלר וירצה לעשות טיהור קטן.

 

 

למרות כל הפיגועים והמצב הכלכלי והחברתי הקשים המדינה שלנו לא כל כך רעה , ולמרות שאני לא נולדתי כאן אני מרגיש שזה המקום היחיד שבו אני רצוי .

 

 

אתה טועה , אתה טועה בגדול , העולם השתנה , עידן הרודנות והשליטה בכלל עבר חלף מן העולם המודרני "המתועש" , מקרה היטלר לא יחזור שנית , השמדה המונית ושיטתית של

אנשים לא תיהיה עוד ..

היום מלחמות מושתות על תקשורת ולכן אני לא ארחיב למה לא תיהיה השמדה שיטתית

של אנשים , ומקרה היטלר רודני שני , למרות שהיטלר השתמש בדמוקרטיה בכדי לעלות לשלטון , אבל אל לנו לשכוח שהיום לדמוקרטיה יש מערכות הגנה מגוונות...

[Noybee]

אכן קשה להאמין כי שלטון כמו זה של היטלר ובעל השקפת עולמו יצליח

להתפרש על פני יבשת שלמה.

 

אך לא מן הסיבות שנאמרו פה.

 

להיסטוריה יש הרגל מגונה לחזור על עצמה, אך היא כל פעם מפתיעה בסיטואציות

חדשות שלא העזו או יכלו להעלות על הדעת לפני שהן התרחשו.

 

האם יהודי גרמניה שהתיישבו בערש התרבות האירופאית הנאורה, לאחר שגורשו

באכזריות מספרד, האמינו, גם לאחר עליית הנאצים לשלטון, שיקרה מה שקרה?

 

האם מישהו בעולם יכול היה לחזות את התרוממותה של גרמניה הרצוצה של לאחר מלחמת

העולם הראשונה, לאימפריה, שלא היה חסר הרבה שתכבוש את אירופה ואפריקה כולה?

 

האמת היא, שלאף אחד אין יכולת לחזות מה יקרה, ולכל אלו שחושבים שהאנטישמיות

חלפה לה מהעולם, אזכיר את ועידת דרבן, שקדמה לאסון התאומים.

אירופה מוצפת במוסלמים ובערבים מאזורינו, שרבים מהם מתסיסים את דעת הקהל

כנגד ישראל, והאירופאי הממוצע, שמוצא עצמו מוקף בשכנים ערבים זועמים,

חושב פעמיים האם שווה לו לצאת כנגד פרצי אנטישמיות חוזרים ונשנים.

 

בנוסף, קראתי מאמר שטען כי חמישית מתושבי ארה"ב חושבים כי ליהודים

כוח רב מדי במדינתם.

 

 

לסיכום, העולם רחוק מרמת נאורות של אי אבחנה בין דת גזע ומין (וגם אנחנו).

 

אגב, לכל חסידי מנגנוני ההגנה של הדמוקרטיה, אזכיר כי היטלר

עלה לשלטון בצורה דמוקרטית כשרה למהדרין.

[עופר106R16V]

חוץ מבחורות

 

 

 

 

 

כלום. :puppydog:

[Fiberglass]

אדם חכם אמר לי: "יהודים טובים לעצמם רק בגולה, בארץ כל אחד מנסה להכשיל

את השני" (ראו נספח "עד כמה חזקה הקהילה היהודית בארה"ב...).

 

דבר באמת טוב שיש במדינה הזאת... ברגע שנהיה ממש על הפנים, אפשר לקפל

הכל ולנסוע לבקר, לזמן לא מוגבל, את הדודה בקנדה.

 

עם כל הרצון להשאר, אי אפשר לראות עתיד ברור במדינה הזאת (שמעתי שאפילו

התחילו לפטר אנשי קבע כי אין לצבא תקציב). נחיה ונראה.

[SubaMan]

כלום

 

אבל כאן נולדתי וכאן מתי שהוא אמות.

 

להיות מהגר זה קשה, ומהגרים רק כשאין ברירה.

 

 

 

חוץ מזה, איפה עוד בעולם יהיו כל כך מעט חברים במועדון בארץ שיש בה כל כך הרבה סובארו

[מצמץ]

לדעתי, אם יש לך כסף וכוח נפשי - עדיף לך לעזוב את הארץ.

 

המידנה שלנו אומנם יותר "משפחתית" אבל מי שרוצה לחיות ברמת חיים גבוהה זהו לא המקום.

ידידה שלי חיה כבר שנה וחצי בארה"ב והיא פשוט מאוהבת ועושה הכל כדי לא לחזור. יש לה שם עבודה, בית, חברים ומה לא?

עוד חברים שלי מתכננים לעבור אם יוכלו, כי לא כולם מצליחים להתבסס שם.

וזה לא בגלל שהם שונאים את הארץ או שהיא לא טובה...פשוט "שם" יותר טוב!

 

מה שטוב שישראל וזה מאוד בולט זה המוסריות. אני לא חושב שקיימת עוד מדינה מוסרית כמו ישראל בעולם.

איכפתיות לגבי האזרח גם כן ברמה גבוה.

העזרה לזולת - לאנשים איכפת כאן אחד מן השני הרבה יותר משאר המדינות המפותחות.

חינוך.

לחיות בכבוד גם אם אתה לא הכי מבוסס.

 

כמובן הכל טוב ויפה שם עד שאולי יום אחד יקום שם אחד כמו היטלר וירצה לעשות טיהור קטן.

 

 

למרות כל הפיגועים והמצב הכלכלי והחברתי הקשים המדינה שלנו לא כל כך רעה , ולמרות שאני לא נולדתי כאן אני מרגיש שזה המקום היחיד שבו אני רצוי .

 

 

אתה טועה , אתה טועה בגדול , העולם השתנה , עידן הרודנות והשליטה בכלל עבר חלף מן העולם המודרני "המתועש" , מקרה היטלר לא יחזור שנית , השמדה המונית ושיטתית של

אנשים לא תיהיה עוד ..

היום מלחמות מושתות על תקשורת ולכן אני לא ארחיב למה לא תיהיה השמדה שיטתית

של אנשים , ומקרה היטלר רודני שני , למרות שהיטלר השתמש בדמוקרטיה בכדי לעלות לשלטון , אבל אל לנו לשכוח שהיום לדמוקרטיה יש מערכות הגנה מגוונות...

 

ועוד איך יכול לחזור. אומנם אנשים לומדים מההסטוריה לקח ואע"פ כן היו הרבה דברים שחזרו על עצמם. בתכלס כל מה שמנע מהיטלר להצליח בסופו של דבר זה ההתערבות של ארה"ב (שגם לא ממש אוהבת את העם היהודי ובזמנו ולא אישרה להרבה פליטים למצוא אצלה מחסה ושלחה אותם בחזרה למות) וההחלטה הפזיזה שלו להתקיף כמה חזיתות במקביל במקום לגמור קודם על אנגליה.

 

נכון שהמידיה כיום משחקת תפקיד אבל אני עדין מאמין שמה שקרה יכול לקרות שוב.

 

לחיות בחו"ל זה סבבה אבל זה לא במקום (מה גם שעכשיו חובה על ישראלים לשלם מס גם על רכוש בחו"ל כך שאין מקלט גמור ממס).

[feint]

לדעתי, אם יש לך כסף וכוח נפשי - עדיף לך לעזוב את הארץ.

 

המידנה שלנו אומנם יותר "משפחתית" אבל מי שרוצה לחיות ברמת חיים גבוהה זהו לא המקום.

ידידה שלי חיה כבר שנה וחצי בארה"ב והיא פשוט מאוהבת ועושה הכל כדי לא לחזור. יש לה שם עבודה, בית, חברים ומה לא?

עוד חברים שלי מתכננים לעבור אם יוכלו, כי לא כולם מצליחים להתבסס שם.

וזה לא בגלל שהם שונאים את הארץ או שהיא לא טובה...פשוט "שם" יותר טוב!

 

מה שטוב שישראל וזה מאוד בולט זה המוסריות. אני לא חושב שקיימת עוד מדינה מוסרית כמו ישראל בעולם.

איכפתיות לגבי האזרח גם כן ברמה גבוה.

העזרה לזולת - לאנשים איכפת כאן אחד מן השני הרבה יותר משאר המדינות המפותחות.

חינוך.

לחיות בכבוד גם אם אתה לא הכי מבוסס.

 

כמובן הכל טוב ויפה שם עד שאולי יום אחד יקום שם אחד כמו היטלר וירצה לעשות טיהור קטן.

 

 

למרות כל הפיגועים והמצב הכלכלי והחברתי הקשים המדינה שלנו לא כל כך רעה , ולמרות שאני לא נולדתי כאן אני מרגיש שזה המקום היחיד שבו אני רצוי .

 

 

אתה טועה , אתה טועה בגדול , העולם השתנה , עידן הרודנות והשליטה בכלל עבר חלף מן העולם המודרני "המתועש" , מקרה היטלר לא יחזור שנית , השמדה המונית ושיטתית של

אנשים לא תיהיה עוד ..

היום מלחמות מושתות על תקשורת ולכן אני לא ארחיב למה לא תיהיה השמדה שיטתית

של אנשים , ומקרה היטלר רודני שני , למרות שהיטלר השתמש בדמוקרטיה בכדי לעלות לשלטון , אבל אל לנו לשכוח שהיום לדמוקרטיה יש מערכות הגנה מגוונות...

 

ועוד איך יכול לחזור. אומנם אנשים לומדים מההסטוריה לקח ואע"פ כן היו הרבה דברים שחזרו על עצמם. בתכלס כל מה שמנע מהיטלר להצליח בסופו של דבר זה ההתערבות של ארה"ב (שגם לא ממש אוהבת את העם היהודי ובזמנו ולא אישרה להרבה פליטים למצוא אצלה מחסה ושלחה אותם בחזרה למות) וההחלטה הפזיזה שלו להתקיף כמה חזיתות במקביל במקום לגמור קודם על אנגליה.

 

נכון שהמידיה כיום משחקת תפקיד אבל אני עדין מאמין שמה שקרה יכול לקרות שוב.

 

לחיות בחו"ל זה סבבה אבל זה לא במקום (מה גם שעכשיו חובה על ישראלים לשלם מס גם על רכוש בחו"ל כך שאין מקלט גמור ממס).

 

למי שלא שם לב לא צריך ללכת רחוק כדי למצוא את "היטלר". אלו הקוראים להשמיד אותנו ,יבגני, נמצאים ממש מתחת לאף שלנו. הם הסרטן של המדינה, והם יעשו הרבה יותר כדי להרוג יהודים מאשר האנטישמים בחו"ל. אז מה זה משנה איפה תחיה? כל עוד אתה יהודי - פירושו שאתה נרדף.

 

לגבי המדיה שתמנע לכאורה עליה של עוד היטלר לשלטון לצערי אתם טועים.

תפקחו עניים ותראו מה קורה לדוגמא בצפון קוראיה, כל מי שיראה כמה תמונות בודדות משם יזכר בהרבה תמונות וסרטים אחרים, מגרמניה הנאצית. מה שהולך שם זו פשוט שואה שלמעט אנשים איכפת ממנה, ועצוב שכך!

[beresford]

הדשא של השכן תמיד נראה טוב יותר!

 

אני יכול להגיד לכם, שאחרי 4 וחצי שנים שכרתי באוסטרליה. המדינה שכולם

 

מכנים גן-עדן, אין כמו ישראל.

 

נכון זה באמת גן- עדן, אבל מה שרואים בשכנים שכנים ובתמונות הוא לא

 

המציאות. האנטישמיות חוגגת והחיים ליהודים, לא קלים.

 

מספיק לראות מקומות שאומרים "הכניסה ליהודים אסורה", כן כן, באוסטרליה,

 

גן-העדן, בשנות ה2000. או מספיק להגיע למקום בתלבושת של בית ספר יהודי,

 

ובעל המקום יבקש ממך לעזוב בגלל שהם לא מוכרים ליהודי להרוס את הכול.

 

אז נכון, יש לנו תרבות מחורבנת, אנחנו במצב כלכלי וביטחוני עגום, אבל אני

 

חייב לציין, שכל פעם שהיינו חוזרים לביקור בארץ, והייתי עולה על טיסה של

 

אל-על, הייתי מרגיש בבית, והבנתי כמה הכול חסר, העברית, החום של האנשים

 

התור לשירותים ...

 

נרצה או לא נרצה ישראל היא הבית של רובנו, וארצות אחרות הם נחמדות

 

לנופש או טיול של כמה חודשים, או אפילו שנתיים, אבל אין כמו ההרגשה לחזור

 

לארץ אחרי כמה שנים, וסופסוף להרגיש, שוב, שייך.

[Taliko]

אכן קשה להאמין כי שלטון כמו זה של היטלר ובעל השקפת עולמו יצליח

להתפרש על פני יבשת שלמה.

 

אך לא מן הסיבות שנאמרו פה.

 

להיסטוריה יש הרגל מגונה לחזור על עצמה, אך היא כל פעם מפתיעה בסיטואציות

חדשות שלא העזו או יכלו להעלות על הדעת לפני שהן התרחשו.

 

האם יהודי גרמניה שהתיישבו בערש התרבות האירופאית הנאורה, לאחר שגורשו

באכזריות מספרד, האמינו, גם לאחר עליית הנאצים לשלטון, שיקרה מה שקרה?

 

האם מישהו בעולם יכול היה לחזות את התרוממותה של גרמניה הרצוצה של לאחר מלחמת

העולם הראשונה, לאימפריה, שלא היה חסר הרבה שתכבוש את אירופה ואפריקה כולה?

 

האמת היא, שלאף אחד אין יכולת לחזות מה יקרה, ולכל אלו שחושבים שהאנטישמיות

חלפה לה מהעולם, אזכיר את ועידת דרבן, שקדמה לאסון התאומים.

אירופה מוצפת במוסלמים ובערבים מאזורינו, שרבים מהם מתסיסים את דעת הקהל

כנגד ישראל, והאירופאי הממוצע, שמוצא עצמו מוקף בשכנים ערבים זועמים,

חושב פעמיים האם שווה לו לצאת כנגד פרצי אנטישמיות חוזרים ונשנים.

 

בנוסף, קראתי מאמר שטען כי חמישית מתושבי ארה"ב חושבים כי ליהודים

כוח רב מדי במדינתם.

 

 

לסיכום, העולם רחוק מרמת נאורות של אי אבחנה בין דת גזע ומין (וגם אנחנו).

 

אגב, לכל חסידי מנגנוני ההגנה של הדמוקרטיה, אזכיר כי היטלר

עלה לשלטון בצורה דמוקרטית כשרה למהדרין.

 

נהיית ציוני מר-בחור ?

 

טל.

[LiranAr]

לדעתי, אם יש לך כסף וכוח נפשי - עדיף לך לעזוב את הארץ.

 

המידנה שלנו אומנם יותר "משפחתית" אבל מי שרוצה לחיות ברמת חיים גבוהה זהו לא המקום.

ידידה שלי חיה כבר שנה וחצי בארה"ב והיא פשוט מאוהבת ועושה הכל כדי לא לחזור. יש לה שם עבודה, בית, חברים ומה לא?

עוד חברים שלי מתכננים לעבור אם יוכלו, כי לא כולם מצליחים להתבסס שם.

וזה לא בגלל שהם שונאים את הארץ או שהיא לא טובה...פשוט "שם" יותר טוב!

 

מה שטוב שישראל וזה מאוד בולט זה המוסריות. אני לא חושב שקיימת עוד מדינה מוסרית כמו ישראל בעולם.

איכפתיות לגבי האזרח גם כן ברמה גבוה.

העזרה לזולת - לאנשים איכפת כאן אחד מן השני הרבה יותר משאר המדינות המפותחות.

חינוך.

לחיות בכבוד גם אם אתה לא הכי מבוסס.

 

כמובן הכל טוב ויפה שם עד שאולי יום אחד יקום שם אחד כמו היטלר וירצה לעשות טיהור קטן.

 

 

למרות כל הפיגועים והמצב הכלכלי והחברתי הקשים המדינה שלנו לא כל כך רעה , ולמרות שאני לא נולדתי כאן אני מרגיש שזה המקום היחיד שבו אני רצוי .

 

 

אתה טועה , אתה טועה בגדול , העולם השתנה , עידן הרודנות והשליטה בכלל עבר חלף מן העולם המודרני "המתועש" , מקרה היטלר לא יחזור שנית , השמדה המונית ושיטתית של

אנשים לא תיהיה עוד ..

היום מלחמות מושתות על תקשורת ולכן אני לא ארחיב למה לא תיהיה השמדה שיטתית

של אנשים , ומקרה היטלר רודני שני , למרות שהיטלר השתמש בדמוקרטיה בכדי לעלות לשלטון , אבל אל לנו לשכוח שהיום לדמוקרטיה יש מערכות הגנה מגוונות...

 

ועוד איך יכול לחזור. אומנם אנשים לומדים מההסטוריה לקח ואע"פ כן היו הרבה דברים שחזרו על עצמם. בתכלס כל מה שמנע מהיטלר להצליח בסופו של דבר זה ההתערבות של ארה"ב (שגם לא ממש אוהבת את העם היהודי ובזמנו ולא אישרה להרבה פליטים למצוא אצלה מחסה ושלחה אותם בחזרה למות) וההחלטה הפזיזה שלו להתקיף כמה חזיתות במקביל במקום לגמור קודם על אנגליה.

 

נכון שהמידיה כיום משחקת תפקיד אבל אני עדין מאמין שמה שקרה יכול לקרות שוב.

 

לחיות בחו"ל זה סבבה אבל זה לא במקום (מה גם שעכשיו חובה על ישראלים לשלם מס גם על רכוש בחו"ל כך שאין מקלט גמור ממס).

 

למי שלא שם לב לא צריך ללכת רחוק כדי למצוא את "היטלר". אלו הקוראים להשמיד אותנו ,יבגני, נמצאים ממש מתחת לאף שלנו. הם הסרטן של המדינה, והם יעשו הרבה יותר כדי להרוג יהודים מאשר האנטישמים בחו"ל. אז מה זה משנה איפה תחיה? כל עוד אתה יהודי - פירושו שאתה נרדף.

 

לגבי המדיה שתמנע לכאורה עליה של עוד היטלר לשלטון לצערי אתם טועים.

תפקחו עניים ותראו מה קורה לדוגמא בצפון קוראיה, כל מי שיראה כמה תמונות בודדות משם יזכר בהרבה תמונות וסרטים אחרים, מגרמניה הנאצית. מה שהולך שם זו פשוט שואה שלמעט אנשים איכפת ממנה, ועצוב שכך!

 

feint , אתה טועה , מה שהולך בצפון קוראיה ובשאר מדינות הרודנות בעולם הוא נושא

כאוב וחייב להעלם מעל פני השטח , אבל יש הבדל תהומי ועצון בין משטרו של היטלר בעבר לבין המשטרים במדינות חשוכות אלו..

יש לזכור שהיטלר השמיד לאום שלם מעל פני הארץ ( או לפחות השמיד את רובו) בשיטתיות

ובדרכים מגוונות , משטרו של היטלר היה דיקטטורה , שהשמידה את השונה , השמידה את המתנגדים , אולם נתנה חיים יפים ווורודים לתומכים ( שהם הרוב כי לא הייתה ברירה )

 

צפון קוריאה , סין , מדינות אפריקה שונות , איראן עירק לשעבר ושאר משטרים חשוכים

אינם נוקטים בהשמדה המונית של גזע מסויים , אלא רק את המתנגדים

להם , בזה הם שונים מהיטלר , הם אומנם דיקטטורה , ומשטר חשוך , אבל ברגע שמקיימים

את התנאים שהדיקטטורה מכתיבה לך אתה נשאר בחיים ולא משנה מאיזה גזע אתה

ראו מקרה הקהילה היהודים שעדיין קיימת בעיראק , איראן , סוריה ועוד מקומות רבים...

 

מקרה היטלר לא יחזור בשנית , שוב הוא לא יחזור , אני שואל אותך , איך אתה יודע

מה שהולך היום בצפון קוריאה? , אתה יודע זאת בגלל התקשורת למרות שיש איפול כבד

מצד המדינה הדיקטטורית , ברגע שתתחיל ולו השמדה מסודרת קטנה של אנשים , הנושא יעלה

לכותרות , בניגוד למשטרו של היטלר בעבר שאף אחד לא ידע .. עד לרגעים האחרונים.

( התקשורת כמובן)

על כל פנים אירוע ומשטר כמו של היטלר לא יוכל להתקיים , בטח ובטח שלא במדינות המתועשות והמתקדמות , דמוקרטיות בעולם ( ראה מנגנוני הגנת דמוקרטיה ) וגם לא במדינות עולם שלישי למרות משטרים אפלים...