ייעוץ בנוגע להתנהלות הזויה של חברת גרירה

[Aviv13467]

[chrono]

נתחיל מחום המנוע. 95 מעלות זה לא התחממות. נוזל קירור במנוע תקין יכול בכיף לעבור את ה-100 מעלות כתלות בתנאי הנסיעה, ועד כ-120+ מעלות אין לך מה לחשוש לנזק למנוע כתוצאה מחום (כלומר, עיוותים במתכות וכד'). אם הרכב הונע לפרקי זמן קצרים (אמרת עד 3 דקות), זה לא מספיק כדי להביא אותו לטמפרטורות המסכנות את המנוע, בהנחה ועבר זמן מרגע הכיבוי (כמובן שאם הגרר הגיע כמה דקות אחרי שעצרת בתחנת האוטובוס, זה סיפור אחר, אבל אז צריך לשבח את חברת הגרירה על מענה מהיר ). באופן כללי, עם הטמפרטורות שרשמת - אילולא היית מזכיר את הטחינה במיכל העודפים, הייתי אומר לך שהגרר בכלל מיותר וסע לשלום.

 

אבל אם אכן יש טחינה במיכל העודפים, זה כן מצביע על בעיה של שמן שחודר מאיפשהו למערכת הקירור. נניח שזה אטם ראש מנוע, החשוד המיידי. במצב כזה, הטיפול יקר, ומצריך החלפת האטם ושיוף הראש. זה היה הצפי ברגע שראית את הטחינה במיכל העודפים. אני אישית לא רואה איך התנעה לפרק זמן קצר יכולה להרע את המצב. אם ביקשת לא להניע והם הניעו בכל זאת, זה לא בסדר, ומעצבן - אבל ברמה הטכנית, אין לך (לעניות דעתי) מה לחשוש מנזק כלשהו כתוצאה מההתנהלות. לכן גם נסיון לריב איתם על זה לא יניב כלום, ועדיף לך לחסוך את העצבים.

 

בנוגע ללדרמן - מציע להמשיך את הדיון בפורום המשפטי.

[Aviv13467]

לפני 37 דקות, chrono כתב:

נתחיל מחום המנוע. 95 מעלות זה לא התחממות. נוזל קירור במנוע תקין יכול בכיף לעבור את ה-100 מעלות כתלות בתנאי הנסיעה, ועד כ-120+ מעלות אין לך מה לחשוש לנזק למנוע כתוצאה מחום (כלומר, עיוותים במתכות וכד'). אם הרכב הונע לפרקי זמן קצרים (אמרת עד 3 דקות), זה לא מספיק כדי להביא אותו לטמפרטורות המסכנות את המנוע, בהנחה ועבר זמן מרגע הכיבוי (כמובן שאם הגרר הגיע כמה דקות אחרי שעצרת בתחנת האוטובוס, זה סיפור אחר, אבל אז צריך לשבח את חברת הגרירה על מענה מהיר ). באופן כללי, עם הטמפרטורות שרשמת - אילולא היית מזכיר את הטחינה במיכל העודפים, הייתי אומר לך שהגרר בכלל מיותר וסע לשלום.

 

אבל אם אכן יש טחינה במיכל העודפים, זה כן מצביע על בעיה של שמן שחודר מאיפשהו למערכת הקירור. נניח שזה אטם ראש מנוע, החשוד המיידי. במצב כזה, הטיפול יקר, ומצריך החלפת האטם ושיוף הראש. זה היה הצפי ברגע שראית את הטחינה במיכל העודפים. אני אישית לא רואה איך התנעה לפרק זמן קצר יכולה להרע את המצב. אם ביקשת לא להניע והם הניעו בכל זאת, זה לא בסדר, ומעצבן - אבל ברמה הטכנית, אין לך (לעניות דעתי) מה לחשוש מנזק כלשהו כתוצאה מההתנהלות. לכן גם נסיון לריב איתם על זה לא יניב כלום, ועדיף לך לחסוך את העצבים.

 

בנוגע ללדרמן - מציע להמשיך את הדיון בפורום המשפטי.

הבנתי, האמת שאני מוציא את המדיד הוא לא מלא טחינה ועל הפקק יש ממש מעט, זה בעיקר במיכל עיבוי

עשיתי עבודה רצינית על הרכב לפי 3 חודשים ובין היתר החלפתי אטמים לקולר שמן אז לא סביר שזה משם, כמו כן בגלל הרעידות בעמידה ועצם זה שלפני כמה חודשים התחמם לי הרכב אני סבור שמדובר באטם ראש (גם הספקתי לעצור בזמן בערך ב110 מעלות לפי שהגיע לקו האדום אבל הרכב בן 12, לך תדע אם ההתחממות הקלה הזאת לא הותירה לאטם סיכוי) מצרף תמונה של הפקק שמן והמיכל עיבוי

יש המלצות ממה להתחיל? האם לפרק ראש מנוע ולהסתכל מה מצבו? לבדוק סדקים וכו או אפילו מצב של הקאמשפט?

בדרכ במצב כזה האם מספיק חריטת ראש החלפת אטם או שיש צורך באוברול? 

בטיפול שעשיתי בין היתר החלפתי אטם טיימינג, ומובילים לשרשרת

 

עריכה אחרונה ב-24 לספטמבר, 2025 על ידי Aviv13467

[chrono]

12 שנים זה לא כזה גיל מופלג, ו-110 מעלות זה ממש לא טמפרטורה בלתי סבירה לאטם ראש מנוע (ושאר החלקים שם). שוב. בתנאים מסויימים זו תהיה טמפרטורת העבודה התקינה. מה אם היה פגם בייצור של האטמים ששמת בקולר שמן, או שהייתה טעות בהתקנה? יכול להיות שהנזילה היא דווקא משם. מציע לך לא לקפוץ למסקנות ולפרק ראש מנוע לפני אבחון יסודי יותר של המקור.

[Gauss]

לפני שאתה יוזם פירוק כלשהו הייתי בודק המצאות של גזי פליטה במערכת הקירור- כך תדע אם אטם הראש פרוץ או לא.
 

יש לכך קיטי בדיקה יעודיים(ערכה עם נוזל שבמגע עם הגזים משנה צבע).

גם אם אכן מדובר בראש- לא ניתן לאמוד את הנזק בלי לפרק( האם רק האטם נפרץ, או שגם הראש עצמו התעוות וכו' ).

אם אכן יוודע כי מדובר בראש-
ברכבים האלה שגם ככה נסחרים ממש ממש  נמוך (ובצדק):
רכבך בקושי יהיה שווה את מחירו לפירוק,

ולדעתי לא יהיה לך שווה לתקן אותו במוסך  בגיל ובקילומטראז' הזה כי המחיר בקלות יעבור את שווי הרכב( רוב המוסכים לא אוהבים את העבודה הספציפית הזו, במיוחד ברכבים האלה ).

 

[Aviv13467]

לפני 8 דקות, Gauss כתב:

לפני שאתה יוזם פירוק כלשהו הייתי בודק המצאות של גזי פליטה במערכת הקירור- כך תדע אם אטם הראש פרוץ או לא.
 

יש לכך קיטי בדיקה יעודיים(ערכה עם נוזל שבמגע עם הגזים משנה צבע).

גם אם אכן מדובר בראש- לא ניתן לאמוד את הנזק בלי לפרק( האם רק האטם נפרץ, או שגם הראש עצמו התעוות וכו' ).

אם אכן יוודע כי מדובר בראש-
ברכבים האלה שגם ככה נסחרים ממש ממש  נמוך (ובצדק):
רכבך בקושי יהיה שווה את מחירו לפירוק,

ולדעתי לא יהיה לך שווה לתקן אותו במוסך  בגיל ובקילומטראז' הזה כי המחיר בקלות יעבור את שווי הרכב( רוב המוסכים לא אוהבים את העבודה הספציפית הזו, במיוחד ברכבים האלה ).

 

אני מתקן לבד

יש לך המלצה לקיט בדיקה כזאת? באליאקספרס ראיתי ביקורות לא טובות.

האם בדיקת קומפרסיה תהיה רעיון טוב או שזה לא יתרום לי להבין את מצב האטם? מצד אחד המנוע עובד מצויין וכוח לא חסר בכלל, לא יודע להצביע ממה נבעו הרעידות, אני מנחש misfires אם נכנס מים לתא בעירה. 

 

אופציה ב - אם הבדיקה לא מצליחה, אני חושב שאתחיל באמת לבדוק את הקולר, ממילא כדי להוריד ראש צריך להוריד סעפת פליטה (טורבו). אחרי שמורידים טורבו הקולר מאוד נגיש ואם שם הכל נראה תקין אז אוריד ראש

ככה היו נראה האטמים של הקולר הישן שדלף שמן לפני התיקון

ואחרי החלפה

עריכה אחרונה ב-24 לספטמבר, 2025 על ידי Aviv13467

[Gauss]

אם אתה מתקן לבד אז המצב שונה וזה אכן יכול להיות משתלם עבורך אפילו אם מדובר בראש.

יש פה סרטון שסוקר את האפשרויות בצורה לא רעה:

בנוסף הוא מציין בסרטון שניתן לגלות נזקים כגון סדק במנוע עצמו באמצעות מצלמה ללא פירוק- מה שמשנה כמובן את נקודת המוצא לתיקון ( אני מניח שזה לא סביר במקרה שלך,אבל אין לדעת).

לגבי החומר,
לא מוצא כרגע בשלוף - היה אחד מומלץ באמזון פעם, אבל דרש להזמין כמות - אם אתקל אעדכן,
https://www.amazon.com/Block-Tester-BT-500-Combustion-Leak/dp/B06VVBSFTF?crid=1K33J4H0QG7FL&dib=eyJ2IjoiMSJ9.W4buennCDnPbhd1omFPuXl0Ie5FMPd91GSBW1BX6a-5I0eOh9JLbwcKOlW_Ry6jxuVz-ymXnEWnKQ0FmZPsg5S2qj3JJaB4uhZtl4xF-zOfRZtpnbVnUx7WPf8L4lxlcIJqR1htixWhQMIB-a6xPgmTLRyROY24K94_V4kF2s6Iel1Z9ev37pVLMT-AT1pBuKrir2eiFCVufcah_owgsI7AJZUsACWSAtTNtnwxqMQ35qJ_9pVDDLMcCyFi7052YlgzUOWFRn-XWty5Vp7SFckYGufs9mxSRGFtex6uvrz0.jLCedlxe7SBW2oognYpa-4qv1jreGJlGaZj-xy9s0Z8&dib_tag=se&keywords=combustion+tester&qid=1758715756&sprefix=combustion+tester%2Caps%2C322&sr=8-5
מחיפוש מהיר נראה כמו מה שמופיע בסרטון(אין לי נסיון אישי איתו).

הייתי בודק בחנות חלפים באיזורך אם יש להם משהו מומלץ ומוכח בנושא בתור התחלה(וכמובן מגגל את המוצר לא מסתמך על המלצותיהם..).

בדיקת קופרסיה גם יכולה לעזור להצביע על מיקום הדליפה במידה ויש(באיזה צילינדר).

דרך נוספת לקבל כיוון היא לבדוק את המערכת הקירור  בלחץ.

עריכה אחרונה ב-24 לספטמבר, 2025 על ידי Gauss

[Aviv13467]

לפני 23 שעות, Gauss כתב:

אם אתה מתקן לבד אז המצב שונה וזה אכן יכול להיות משתלם עבורך אפילו אם מדובר בראש.

יש פה סרטון שסוקר את האפשרויות בצורה לא רעה:

בנוסף הוא מציין בסרטון שניתן לגלות נזקים כגון סדק במנוע עצמו באמצעות מצלמה ללא פירוק- מה שמשנה כמובן את נקודת המוצא לתיקון ( אני מניח שזה לא סביר במקרה שלך,אבל אין לדעת).

לגבי החומר,
לא מוצא כרגע בשלוף - היה אחד מומלץ באמזון פעם, אבל דרש להזמין כמות - אם אתקל אעדכן,
https://www.amazon.com/Block-Tester-BT-500-Combustion-Leak/dp/B06VVBSFTF?crid=1K33J4H0QG7FL&dib=eyJ2IjoiMSJ9.W4buennCDnPbhd1omFPuXl0Ie5FMPd91GSBW1BX6a-5I0eOh9JLbwcKOlW_Ry6jxuVz-ymXnEWnKQ0FmZPsg5S2qj3JJaB4uhZtl4xF-zOfRZtpnbVnUx7WPf8L4lxlcIJqR1htixWhQMIB-a6xPgmTLRyROY24K94_V4kF2s6Iel1Z9ev37pVLMT-AT1pBuKrir2eiFCVufcah_owgsI7AJZUsACWSAtTNtnwxqMQ35qJ_9pVDDLMcCyFi7052YlgzUOWFRn-XWty5Vp7SFckYGufs9mxSRGFtex6uvrz0.jLCedlxe7SBW2oognYpa-4qv1jreGJlGaZj-xy9s0Z8&dib_tag=se&keywords=combustion+tester&qid=1758715756&sprefix=combustion+tester%2Caps%2C322&sr=8-5
מחיפוש מהיר נראה כמו מה שמופיע בסרטון(אין לי נסיון אישי איתו).

הייתי בודק בחנות חלפים באיזורך אם יש להם משהו מומלץ ומוכח בנושא בתור התחלה(וכמובן מגגל את המוצר לא מסתמך על המלצותיהם..).

בדיקת קופרסיה גם יכולה לעזור להצביע על מיקום הדליפה במידה ויש(באיזה צילינדר).

דרך נוספת לקבל כיוון היא לבדוק את המערכת הקירור  בלחץ.

איזה מהם עדיף?

https://www.amazon.com/RELD-Gasket-Tester-Combustion-Detector/dp/B07RS3N98V

145 שקל בערך

https://www.amazon.com/gp/product/B06VVBSFTF

200 שקל בערך

[Aviv13467]

היי חברה, בדקתי אתמול כי לא עשיתי את זה והמדיד יבש לגמרי 🫠

האם עכשיו יש מצב שנגרם נזק רציני מההנעות שלהם? מה כדאי לעשות כרגע, לרוקן את השמן ולמדוד כמה יצא או להוסיף ולראות כמה היה צריך למינימום? אני משער ששמן עדיין יש במנוע פשוט מתחת למדיד אם בגלל ששמן הגיע למיכל עודפים ויצא דרך הoverflow 

 

[Aviv13467]

פירקתי קולר שמן, מבדיקה שערכתי נראה שהfilter assembly תקין (מה שיושב על הבלוק שנכנס אליו הפילטר שמן), כמו כן גומיות נראות כחדשות (לא מפתיע בהתחשב בזה שהחלפתי אותם לפני 3 חודשים) מילאתי עם מזרק מים בחורים של השמן ומים בחור של הנוזל קירור ואז עם מזרק ריק מלא באוויר הכנסתי אוויר לתוך כל אחד מהחורים לראות אם יוצא אוויר מהצד השני. כמובן שסתמתי את החור לצינור מים עם כפפות גומי וגומיות כדי שלא ינזל משם. נראה תקין ואין דליפות.

 

את החלק השני שמתחבר לקולר, שאליו נכנס צינור מים מהתרמוסטט גם כן בדקתי, ודווקא משם לדעתי מצאתי משהו בעייתי, שאני מכניס מים למעברי שמן יש טפטוף בדיוק לחור של הצינור מים. מצרף סרטונים ותמונות 

 

סרטון ארוך יותר שרואים את הקצב זרם שאני כן מזריק לחור של המים וניתן להבין שיש הבדל. הסרטון גדול מדיי אז העלתי לvimeo. קישור לדלקמן 

https://vimeo.com/1122953623?share=copy

[Aviv13467]

נראה לי שאפשר לסכם את האירוע, אז מה היה לנו?

שמן במערכת המים, וגם מים במערכת השמן - חשד לראש מנוע או קולר שמן פרוץ.

לאחר פירוק קולר שמן אבחנתי נזילה במעברי שמן לתוך המעברי מים - הזמנתי קולר שמן חדש מקורי מאמאזון בעלות של 1,000 שקל (בארץ המחיר למקורי הוא 2,965 שקל)

כמו כן הזמנתי קיט לבדיקת קומפרסיה במנוע וקיט לבדיקת גזי פליטה במערכת הקירור (ראו בהמשך עמדתי בנושא)

ביצעתי ריקון שמן מנוע, ומים (אם אפשר לקרוא להם ככה בשלב הזה) ומילאתי שמן שיועד להחלפה מהירה עם פילטר חדש (מקורי שהגיע עם הקולר) ומים מזוקקים, תמונה ראשונית קצת מטרידה, יצא רק 1.5 ליטר בערך של שמן מעורבב עם טחינה מהמנוע כשנכנס 4 ליטר באופן תקין.

 

הנעה ראשונה - המון עשן לבן מהאגזוז, קצת חששתי אבל לאחר בדיקה לתוך התא בעירה עם מצלמה קטנה לשלול המצאות נוזל קירור/שמן, הבנתי שייתכן ומדובר בשמן באגזוז שלא נשרף, הוצאתי את הרכב בחוץ לאוויר הפתוח בלילה נתתי לו קצת לעשן ואחרי דקה הפסיק.

 

מכאן התחילה העבודה הנוראית של שטיפת מערכת הקירור, חשבתי שתוך 2-3 החלפות עם מים מזוקקים שבכל פעם אני נותן לרכב להגיע לטמפ' עבודה שם זה יגמר, כמה טעיתי.. באיזשהו שלב איבדתי ספירה אבל לפי כמות הבקבוקים אני משער שעשיתי משהו כמו 7-8 החלפות. זה לקח לי יומיים שלושה בחלקים. שבפעמיים האחרונות הבנתי שאין סיכוי לנקות ככה הכל ואני חייב לקנות פלאש רדיאטור. קניתי, עשיתי פלאש ועוד החלפה אחת של מים מזוקקים והחלפה אחרונה של נוזל קירור.

כך נראת ההחלפה האחרונה

ואחת לפני (זאת שאחרי הפלאש)

והנה תמונה לרפרנס של שאר ההחלפות שבאיזשהו שלב איבדתי את הסדר אז פשוט סידרתי אותם בסדר כלשהו

מאז התמונה הזאת בוצעו עוד כמה החלפות ונוספו עוד כמה בקבוקים לאוסף (שאגב אשמח מאוד לייעוץ מה אוכל לעשות עם זה)

כמו כן למדתי שכאשר יש במערכת רק מים מזוקקים הנק רתיחה שלהם במערכת סגורה בלחץ היא בערך 104 מעלות, מה שגרם למים לבעבע כל נסיעה ולטפטף מהמיכל עיבוי מהפתח overflow שיצא מהמקום.

 

בין לבין ביצעתי בדיקת גזי פליטה במערכת קירור

לאחר 10 דק שהנוזל לא שינה צבע החלטתי לא לסמוך יותר מדיי על הנוזל הזה ולקחתי אותו לאגזוז, הצבע לא השתנה וגם אחר כך חיברתי קש ונשפתי לתוכו והנוזל לא התשנה, משמעות - קיבלתי מוצר חסר תועלת.

כמו כן שוב בהקשר לנק' רתיחת המים, אחרי שהמים הגיעו ל98 מעלות (שהמערכת הייתה פתוחה) החל בעבוע רציני ונשפך לי המון מים מהמיכל עיבוי ולמחרת (יום זה שבו אני כותב את הפוסט) בעת נסיעה המנוע טיפס מ90 מעלות ל100 מעלות, עצרתי מיד בצד חיכיתי לראות מה קורה אם הטמפ מצליחה לרדת, המחוג זז ימינה שמאלה הבנתי שאין מה לעשות וכיביתי ב105 מעלות. למזלי הייתי בתור העיר וקפצתי באוטובוס להביא מים מזוקקים מהחנות חלקי חילוף, לאחר השלמת הנוזל שדלף הרכב לא התחמם אבל כן הנסיעה לבית הייתה מאוד מתוחה ומלחיצה. יש לציין שלפני תחילת הנסיעה בדקתי מפלס והיה תקין, זה הבעיה בשימוש במים מזוקקים, שברתיחה נוצרים כיסי אוויר בבלוק ואין דרך לחזות את זה)

 

בדקתי קומפרסיה כמה ימים לפני כן וקיבלתי באזור ה175-200 psi בכל הצילינדרים.

ב2 החלפות האחרונות בא לשימוש מיכל עיבוי כמעט חדש שרכשתי בטעות (דגם שמתאים לשברולט קרוז בלי מצוף לחיישן מפלס נוזל שיש באופל) כי במיכל הישן היה כבר כל כך הרבה אמולסיה שזה כבר התחיל להרוס לי את השטיפה.

מקווה מאוד שאצליח לסוע עוד כמה ימים בלי שהמנוע יתפוצץ, עבודה לא כיפית בכלל. תודה לכל מי שעזר בפוסט

לגבי משימות להמשך, אני ארכוש מיכל עודפים חדש עם מצוף לחיישן ואעשה החלפה נוספת עם נוזל קירור בתקן, ככה שיחס הנוזל במנוע יתקרב ל50-50. אם הרכב לא יתפוצץ עוד חודש אולי אשקול לקנות קיט בדיקת גזים איכותי יותר מאמאזון, וכמו כן יש לי לא מעט חלפים שהזמנתי מראש כמו משאבת מים, אטם מכסה שסתומים ומותחן פולי שיחכו בנתיים כי אני עם הרכב הזה גמרתי לזמן הקרוב.

 

עריכה אחרונה ב-27 לאוקטובר, 2025 על ידי Aviv13467

[גולדן191]

לפני 14 דקות, Aviv13467 כתב:

ב2 החלפות האחרונות בא לשימוש מיכל עיבוי כמעט חדש שרכשתי בטעות (דגם שמתאים לשברולט קרוז בלי מצוף לחיישן מפלס נוזל שיש באופל) כי במיכל הישן היה כבר כל כך הרבה אמולסיה שזה כבר התחיל להרוס לי את השטיפה.

 

שמע איזה עבודה עשית שם, שאפו, ואני מפחד להחליף נוזל קירור עם הרצה של מזוקקים פעם אחת כולה ברכב שנסע כולה 43K ק"מ, שאפו לך