אתם מכירים אישית אנשים/משפחות שעזבו בשנה-שנה וחצי האחרונות את הארץ - בעקבות המלחמה, או בעקבות הרפורמה המשפטית שהחלה לפני?

[oryo]

לפני 4 שעות, DareDevil כתב:

לא יודע מה איתך אבל כנראה שלשנינו יש פירוש אחר לחוטבי עצים ושואבי מים..

לשיטתך מדובר על כאלה שמרוויחים פחות מ3.5 אלף שקל בחודש (עשירון 1).

מאיפה הבאת את הפרשנות התמוהה הזו?

עשירון 1 לא חוטבים או שואבים כלום, הם עניים טורבו וחיים מקצבאות, לפחות אלו שלא עובדים בשחור. בפרשנות מילולית החוטבים/שואבים זה העניים בחברה (עשירונים תחתונים), אבל גם בפרשנות של middle of the band, נניח עשירונים 4-7, אין ממש התכנות סטטיסטית לרילוקיישן.

 

לפני 4 שעות, DareDevil כתב:

חוטבי עצים ירצו לשדרג את החיים שלהם.

אני רוצה 10מ׳ דולר בחשבון הבנק מחר, אבל יש פער בין רצון ויכולת.

במילים אחרות: מעמד הביניים אולי רוצה רילוקיישן, אבל לבצע אותו בפועל זה קשה ומפחיד.

 

לפני 4 שעות, DareDevil כתב:

דרך אגב רוב העשירונים שלך בקבוצת הגירה באזור העשירון החמישי.

אני לא בטוח שהבנתי, אתה טוען שרוב המהגרים החוצה מישראל בעשירון 5...? אם כן, יש סימוכין?

[sperial]

לפני 8 שעות, DareDevil כתב:

נלקח מפה כנראה

https://www.cbs.gov.il/he/publications/DocLib/2023/7.ShnatonStandardofliving/st07_07.pdf

 

אני התיחסתי לדו״ח של מרכז המחקר של הכנסת.

 

יש בדו״ח כנה דברים מעניינים.

 

נתחיל בכך שבסיס הנתונים אינו דוחו״ת של רשויות המיסים, ביטוח לאומי ושאר רשויות הממשלה, אלא סקר סטטיסטי. יש להתייחס לכך כי הנתונים עשויים להיות מוטים על ידי טעויות דגימה, סירובים להשתתף בסקר, מתן נתונים לא מדוייקים וכו׳. מצד שני, גם נתונים של הרשויות עלולים להיות מוטים על ידי העלמות מס, תכנוני מס, רישום כספים במקלטי מס וכו׳. אז צריך לקרוא בין השורות. הנה, רק אתמול קראנו על הגברת שעשתה הון באפריקה, הצהירה על הכנסות בסך 20 ש״ח ובסוף, בהסכם פשרה, הסכימה לשלם מס בסך 24 מיליון ש״ח.

 

ובכל זאת, כמה נתונים משמעותיים לעניין שרשור זה:

 

1. ההשכלה הממוצעת של העשירון הראשון היא 12 שנות לימוד, של עליון 16. משמעותי לגבי היכולת להתקבל ולהקלט בארץ ההגירה.

 

2. אחוז הקצבאות מכלל ההכנסות של העשירונים הנמוכים. מי שחי על קצבאות לא יכול להגר, הרי במדינת היעד לא יהנה מהן.

 

3. מספר המפרנסים במשפחה, שבעשירונים הנמוכים קטן מ-1. איזה מדינה תסכים לקלוט משפחות לא עובדות?

עריכה אחרונה ב-10 בספטמבר על ידי sperial

[gadik6]

לפני 14 שעות, Liviur כתב:

 

ואתה צודק שצריך להסתכל על מגמות. כמו הפסקות גיוסים , ביטול תוכניות הרחבה של סניפים מקומיים , העברות מוקדי פעילות למדינות אחרות וכו.

ואלו משנים.

 

 

אתה מדבר על ארה"ב או על ישראל?

הפסקת גיוסים או ירידה בגיוסים, קיצוצים רוחביים בחברות ועוד ועוד, כל זה נכון גם לארה"ב. 

 

ועוד הם "טועים" בדוח המשרות החודשי, כאילו דודי אמסלם מנהל שם את העניינים.

 

אגב, אם זכרוני אינו מטעה אותי, בישראל דווקא רואים סימני ההתאוששות של שוק ההייטק.

 

לפני 13 שעות, יובל .מ. כתב:

עוזב אחד, עוזב 2, עוזבים 10, מילא.

כשהמספרים הם מאות ואלפים, זה משפיע, במיוחד כשמי שעוזב הוא מהטופ הטכנולוגי ואחראי לכמות מטורפת של ידע שגרם לך להיות מעצמה.

 

 

זה תמיד היה קיים. תמיד חלק מהטופ הטכנולוגי עזב, ולא משנה אם זה חוקרים שעוברים לאוניברסיטאות בחו"ל ואז נשארים שם או מומחים שמקבלים הצעות מחברות אמריקאיות. חלקו גם חזר. יש נתונים שמראים שיש בריחה קיצונית החוצה?

 

ובוא, ההייטק בארץ, כמדומני, התחיל להתפתח ברצינות אי שם בשנות ה-80 או ה-90 המוקדמות, כשמדינת ישראל הבינה שזה הכיוון בו צריך להשקיע תקציבים ומשאבים, ובנוסף, העלייה ממדינות ברית המועצות לשעבר, שהביאה עימה המון כח עבודה איכותי, שהעיף את ישראל קדימה מכל הבחינות.

 

אני מכיר או הכרתי חלק מאותם מומחים שהגיעו לארץ בשנות ה-90, אלו שהולכים עם פאוץ' וסנדלים גם בחורף, ועליהם אפשר באמת להגיד שהם גאונים. 

 

חלקם החליטו לקפל את הבאסטה ולהמשיך הלאה, בעיקר לארה"ב ולקנדה. זה היה עוד בתחילת שנות ה-2000. אבל למרות זאת, מדינת ישראל לא קרסה.

 

מה שעוד יותר מעניין זה שהם לא היו צריכים לספר לכל דורש שהם עוזבים ושמישהו יחזיק אותם, או לספר כמה אנשים עשירים הם מכירים ואיך כל חבר שני שלהם זה מיליונר, כדי לחזק לעצמם את האגו. פשוט ארזו את המזוודות ועזבו.

 

[David32]

לפני 5 שעות, oryo כתב:

אבל גם בפרשנות של middle of the band, נניח עשירונים 4-7, אין ממש התכנות סטטיסטית לרילוקיישן

זה לא ממש נכון. זאת אומרת אולי הסטטיסטיקה מראה שהם לא מהגרים החוצה, אבל יכולת יש אם מוכנים לעבוד בעבודות ''קשות'', בנוסף אל תשכח שלא כול המקצועות בארץ -גם כאלה שנדרשים בחול - שמים אותך בעשירות גבוה. אח/ות לא מרוויחים מספיק כדי לזרוק אותם לעשירון 9 ויש להם המון דרישה.

החלוקה הזאת לעשירונים לא משהו.

 

לפני 46 דקות, gadik6 כתב:

כשמדינת ישראל הבינה שזה הכיוון בו צריך להשקיע תקציבים ומשאבים

איך ישראל בדיוק השקיעה תקציבים ומשאבים בהייטק הישראלי? דווקא להיפך, נתנה לו להתפתח בעצמו. לא ככה?

 

[oryo]

יצאתי אתמול עם בחור מאחת הfaangיות (פייסבוק אמזון אפל...) שעבר לכאן השנה, לדבריו מתוך סדג 800 עובדים בישראל - 60 ביצעו רילוקיישן בשנה האחרונה. הוא מספר שרבים נוספים מנסים אבל זה נהיה קשה יותר, אבל את זה הוא מכיר אנקדוטלית מדיבורים איתם ולא סטטיסטית (קל לדעת כמה עברו, קשה לדעת כמה בתהליך פעיל, הוא לא hr, הוא בפיתוח). 

 

כמעט 10 אחוזים, זה חריג.

עריכה אחרונה ב-10 בספטמבר על ידי oryo

[Gosser1860]

לפני 11 דקות, oryo כתב:

10

7.5..

 

[Liviur]

לפני 9 שעות, gadik6 כתב:

אתה מדבר על ארה"ב או על ישראל?

הפסקת גיוסים או ירידה בגיוסים, קיצוצים רוחביים בחברות ועוד ועוד, כל זה נכון גם לארה"ב. 

זה peanuts בארה״ב לעומת מגמה ברורה בישראל.

בשנה האחרונה כמה תוכניות הרחבה של corps התאדו (אלפי משרות שלפי המספרים פה שמות אנשים בעשירון העליון בפני עצמן) והרבה סבבי גיוסים בוטלו.

 

כנ״ל מחברים לגבי חיפושי עבודה בארץ. (נכון המגמה הכללית היא לא להיט אבל בארץ היה עוד dip מעבר.)

לפני 9 שעות, gadik6 כתב:

ובוא, ההייטק בארץ, כמדומני, התחיל להתפתח ברצינות אי שם בשנות ה-80 או ה-90 המוקדמות, כשמדינת ישראל הבינה שזה הכיוון בו צריך להשקיע תקציבים ומשאבים, ובנוסף, העלייה ממדינות ברית המועצות לשעבר, שהביאה עימה המון כח עבודה איכותי, שהעיף את ישראל קדימה מכל הבחינות.

צודק (גם לגבי תחילת שנות ה2000) - היו 2 צעדים משמעותיים פה (היו יותר - אבל אלו היו יוצאי דופן בכניסה של אלפים על אלפים של מהנדסים מוכשרים ויזמים לשוק במכה בראשון והרבה יותר בשני): פרויקט הלביא שנסגר והעליה המאסיבית ממזרח אירופה.

זה בנוסף לרשות (ובאמצע שנות ה90 האינטרנט בארץ) יחד עם זה שמבחינת משאבי טבע לא היה צריך כדי להקים את התעשייה.

לפני 9 שעות, gadik6 כתב:

חלקם החליטו לקפל את הבאסטה ולהמשיך הלאה, בעיקר לארה"ב ולקנדה. זה היה עוד בתחילת שנות ה-2000. אבל למרות זאת, מדינת ישראל לא קרסה.

או! בא ניגע בזה רגע - האנשים שאתה מדבר עליהם היו הIC שהיו בטופ - אבל לא מקימי החברות. הרבה מהם אכן עברו לקנדה ואתה רואה שלא נוצרה שם שום סצינת הייטק משמעותית של חברות חדשות וסטארטאפים. אז זה אוכלוסיה דומה אך שונה.

 

לפני 8 שעות, David32 כתב:

איך ישראל בדיוק השקיעה תקציבים ומשאבים בהייטק הישראלי? דווקא להיפך, נתנה לו להתפתח בעצמו. לא ככה?

היו כמה צעדים ראשוניים של השקעות והקלות מס היסטוריות לזכרוני. אני מסכים שזה לא היה גורם מכריע - אבל זה הלך עם שאר מה שציינתי למעלה.

 

[DareDevil]

לפני 10 שעות, sperial כתב:

2. אחוז הקצבאות מכלל ההכנסות של העשירונים הנמוכים. מי שחי על קצבאות לא יכול להגר, הרי במדינת היעד לא יהנה מהן.

 

תלוי איזו קצבה והאם קיימת אמנה בין ישראל למדינת היעד

לפני 15 שעות, oryo כתב:

אני לא בטוח שהבנתי, אתה טוען שרוב המהגרים החוצה מישראל בעשירון 5...? אם כן, יש סימוכין?

אין לי סימוכין אלא מקריאה של הפוסטים שעולים כאמור בקבוצת הרילוקשיין שלך.

 

[fatboy1340]

לפני 15 שעות, oryo כתב:

מאיפה הבאת את הפרשנות התמוהה הזו?

עשירון 1 לא חוטבים או שואבים כלום, הם עניים טורבו וחיים מקצבאות, לפחות אלו שלא עובדים בשחור. בפרשנות מילולית החוטבים/שואבים זה העניים בחברה (עשירונים תחתונים), אבל גם בפרשנות של middle of the band, נניח עשירונים 4-7, אין ממש התכנות סטטיסטית לרילוקיישן. 

 

אני רוצה 10מ׳ דולר בחשבון הבנק מחר, אבל יש פער בין רצון ויכולת.

במילים אחרות: מעמד הביניים אולי רוצה רילוקיישן, אבל לבצע אותו בפועל זה קשה ומפחיד.

 

אני לא בטוח שהבנתי, אתה טוען שרוב המהגרים החוצה מישראל בעשירון 5...? אם כן, יש סימוכין?

חוטבי עצים ושואבי מים = עוסקים במלאכות פשוטות (ללא השכלה אקדמאית לצורך העניין). ודווקא להם (נהגי משאיות, אינסטלטורים , רצפים וכד') יש סיבה טובה וסיכוי טוב להגירה מוצלחת. 1. מקצועות מבוקשים ברמה של מקצועות רפואה ויותר ממקצועות הנדסה והייטק. 2. במקצוע שלהם ידיעת השפה לא נחוצה , בטח שפה ברמה גבוהה. 3. השכר למקצועות האלה די גבוה.

[Liviur]

לפני 6 דקות, fatboy1340 כתב:

חוטבי עצים ושואבי מים = עוסקים במלאכות פשוטות (ללא השכלה אקדמאית לצורך העניין). ודווקא להם (נהגי משאיות, אינסטלטורים , רצפים וכד') יש סיבה טובה וסיכוי טוב להגירה מוצלחת.

זה לא ממש נכון.

1. לנהגי משאית ואינסטלטורים לדוגמא נחוץ רישוי מקומי.

2. רוב המדינות לא מעודדות הגירה או לא יחפשו ליבא אנשים ממקצועות שלא דורשים הכשרה ארוכה אלא להעסיק מקומית (יש כמה תחומים יוצאי דופן - כמו נגיד חקלאות - אבל לרוב אלו ויזות זמניות או עונתיות - לא הגירה).

3. אם המשרות משלמות טוב והbarrier of entry הוא נמוך - למה שמקומיים לא יעשו אותן ברצון ? (לדוגמא - כל הנהגי משאית - בצד שמרוויח טוב - שאני מכיר - אמריקאים... ואני מכיר כמה , אכן מרוויחים טוב - אבל בצד הזה של המרוויחים טוב זו עבודה קשה מאוד עם המון אחריות + המון ימים מחוץ לבית. אינסטלטורים - מי שמרוויח טוב זה בעל הבית + מי שיש לו רישוי אחרי שהיה apprentice ונחוץ גם היתרים לכל דבר + ביטוח וכו)

4. בלי ספונסורשיפ של המעבר - נחוץ הון ראשוני וזה rolling the dice , אולי לא סופר משמעותי לרווק בגיל ה20 שאין לו כלום להפסיד - אבל בשלבים יותר מאוחרים בחיים - זה לא. במיוחד עם סיכון שלתקופה לא תיהיה עבודה ויצטרכו לקפל את הפקלאות.

 

כן היו כל מני סיפורים מקומיים (נהגי משאית חסרים באנגליה וכו) - אבל זה היה לגמרי אנקדוטלי.

[MiniMiz3r]

לפני 19 דקות, Liviur כתב:

3. אם המשרות משלמות טוב והbarrier of entry הוא נמוך - למה שמקומיים לא יעשו אותן ברצון ?

 

מאותה סיבה שבישראל רוב מוחלט של פועלי הבניין היו פלשתינים, למרות השכר הגבוה (היום באזור המרכז פועל *פשוט* מקבל סביב ה-1,000 ש"ח ליום).

[קורן בן אשר]

לפני 22 שעות, vxlan כתב:

מעניין מתי מישהו ברשויות יתעורר ויבין שיש בעיה אמיתית.

למה שמישהו שם יתעורר?
 

מי שלא ישן בלילה בגלל זה, לא נמצא בעמדת השפעה, ומי שכן נמצא בעמדת השפעה, או שזה לא ממש מטריד אותו, במקרה הטוב, או שדווקא מעודד מהמגמות, במקרה הרע (רע מבחינתנו).

 

***

לגבי חוטבים ושואבים. לא נכנס לדיון של אפשרויות השתכרות, מקצועות נדרשים, רישוי וכו'. אני רואה ושומע פה ושם כל הזמן על אנשים לא-מהייטקס-הנדסה-רפואה-מקצועות טיפוליים שעזבו, כמובן אין לי מושג מה המספרים והפרופורציות. אם בהייטקס-הנדסה-רפואה-מקצועות טיפוליים אנשים עוזבים לאחר שדאגו קודם כל למשרה במקום אחר, יש לא מעט מאלה שהזכרתי קודם שפשוט עזבו ,מכרו את הדירה אם הייתה, ונסעו לקפריסין/יוון/פורטוגל/ספרד/תאילנד וכו', בלי שום תוכניות מסודרות מה לעשות. כולל משפחות. זה נשמע אולי מוזר, אבל זה קורה לא מעט. לא לשכוח שכל ישראלי בעל דירת 4 חדרים בפתח תקווה הוא סוג של מיליונר בפוטנציה. סביר גם שחלק לא מבוטל מהם יחזור ארצה בשנים הקרובות, אם ייקרה לנו איזה נס והמצב פה יתחיל להשתקם.

עריכה אחרונה ב-10 בספטמבר על ידי קורן בן אשר

[roiei]

ברוח השרשור:
מחקר: הישראלים בראש הזרים שייסדו חברות יוניקורן בארה"ב
במחקר שנערך בקרב 531 חברות אמריקניות שהפכו ליוניקורנים נמצא כי מתוך 266 מייסדים שרכשו את ההשכלה האקדמית שלהם מחוץ לארה"ב, 42 הגיעו מישראל - יותר מכל מדינה אחרת. הממצאים מוכיחים את ההובלה של האקדמיה הישראלית בתחום אך מדאיגים לאור ההעדפה של היזמים המקומיים להקים חברות בחו"ל

[gadik6]

לפני 14 שעות, oryo כתב:

יצאתי אתמול עם בחור מאחת הfaangיות (פייסבוק אמזון אפל...) שעבר לכאן השנה

 

נו ואיך היה?   יהיה דייט שני?

 

[ch28566]

לפני 13 שעות, Liviur כתב:

היו כמה צעדים ראשוניים של השקעות והקלות מס היסטוריות לזכרוני. אני מסכים שזה לא היה גורם מכריע - אבל זה הלך עם שאר מה שציינתי למעלה.

 

אין לך מושג על מה אתה מדבר, לפני ביבי כל מה שהיה כאן זה תפוזים, תשאל את יאיר, הוא כבר יספר לך.