Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

dir="rtl" style="text-align:right;"> שימו לב! השרשור הזה בן 1613 ימים, שזה ממש ממש הרבה ולכן הוא ננעל.

אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא - פנו לאחד המנהלים ונפתח את השרשור חזרה לתגובות.

פוסטים מומלצים

פורסם (נערך)

כרגיל סיפור יותר מורכב מההתלהמויות החד-צדדיות.


יש את זה:
 

לפני 3 שעות, falou כתב:

באופן כללי, אספקת מזון טרי היא לא רק עניין של כלכלה, היא גם עניין של ביטחון תזנותי ברמת המדינה, בטח במדינה כמו שלנו. באופן עקבי מדינות משמרות יכולת חקלאית עצמאית, גם היכן שאין לזה הצדקה כלכלית גרידא.

זה גם הופך להיות סוגיה בתעשיות אחרות, כמו שבבים.


ואז כצפוי מגיע הטיעון:
 

לפני 3 שעות, SlowRide כתב:

ומה עם הדלק והציוד החקלאי? הכל מיובא. אפילו התאילנדי שקוטף את השזיפים מיובא.

קראתי באיזה מקום שכדי שישראל תוכל לספק לעצמה מזון ללא תלות ביבוא צריך להפוך כמעט את כל השטחים של המדינה לשדות. זה לא הגיוני. הרבה יותר נכון לאגור מזון מיובא במחסנים לשעת חירום.

אם כבר, שמירה על החקלאות בכל מחיר גורמת לעליית מחירי המזון וזה פוגע בביטחון התזונתי של האוכלוסיות החלשות בזמנים של שלום.


והתשובה שלי לזה: לא צריך לשמר משק אוטרקי באופן מוחלט למשך שנים כמו בצפון קוריאה, אלא יכולת לווסת מלאים וביקושים ולצלוח בשלום מהמורות ומשברים בשווקים העולמיים. ולא מדובר בהכרח במשבר גיאופוליטי או במלחמה, מספיק אסון טבע קטן כמה אלפי קילומטרים מפה. כולם רואים מה גרם משברון קטן בדמות הקורונה ומה ההשלכות שלו על תעשיית השבבים ועל מחירי הובלת הסחורות בעולם. אותו כנ"ל לגבי מה שקורה באירופה עכשיו עם הדוד פוטין, שהגרמנים שמו את הביצים שלהם בסל שלו ועכשיו הוא יושב עם הרגל על הגז (תרתי משמע). נניח שיש פתאום משבר אקלימי בצפון אמריקה; ארה"ב וקנדה שהן יצואניות החיטה הגדולות בעולם מלאימות את כל גידול החיטה ואוסרות על יצוא גרגיר חיטה אחד, כתוצאה מכך מחירי החיטה בעולם טסים למעלה, ועכשיו לך תמצא למי יש אוניה פנויה ומאיפה להביא חיטה. אז במצב כזה, גם יכולת ייצור חלקית של נניח 30% מהצריכה - היא 30% יותר מאפס.

בשורה התחתונה, לדעתי, צריך להגדיר בצורה כלשהי מה חיוני ומה לא. מה צריך לסבסד, ואיפה אפשר להוריד מכסים ולהגיד "שלום חבר'ה, מהיום אתם צריכים להסתדר לבד". חיטה, חלק מפירות, חלק מירקות, בשר, ביצים, חלב - כנראה חיוני. תות שדה ואננס - גידולים עתירי עבודה שממילא לא ממש מתאימים לאקלים כאן - לא ממש חיוני ואפשר להסתדר גם בלעדיהם.

עריכה אחרונה על ידי קורן בן אשר
  • אהבתי 6

חזיר דיזל

  • תגובות 117
  • פורסם
  • תגובה אחרונה

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

פורסם (נערך)

איך שלא תסובב את זה אין לנו יכולת ייצור עצמי גם לא 30%.
החקלאות תלויה בייבוא של דשן, זרעים, דלק (טרקטורים וכו...), גז \פחם (חשמל), חלקי חילוף, שבבים וכו... בכל תרחיש של משבר כמו שאתה מדגים תהיה נהירה על מנת לרכוש כל מה שנחוץ לחקלאות ובמצב כזה של משבר שרשראות האספקה גם היכולת שלנו לייצור עצמי תיפגע.

הדבר היחיד שיכול לשמר את היכולת שלנו הוא שכל אזרח יהיה מיומן ברמה בסיסית בחקלאות ושהיה מלאי חירום של ציוד חקלאי, כך שבזמן משבר נהיה מיומנים ונצא כולנו לעבד את השדות עם הידיים כי המכונות פשוט יעמדו.
בקיצור משהו כמו צה"ל חקלאי.

עריכה אחרונה על ידי Gavrik
  • חברי המעגל הראשון
פורסם
לפני 22 דקות, קורן בן אשר כתב:

חיטה, חלק מפירות, חלק מירקות, בשר, ביצים, חלב - כנראה חיוני

חיוני אפשר לשמר גם ללא מכסות ייצור.

זה מה שמעלה את המחירים בלי סיבה אמיתית.

אם יש לך תרנגולת בחצר, חוקית אסור לך למכור את הביצים שלה בלי לקנות מכסת יצור...

זה בטוח לא מה שיבטיח תוצרת בזמני מלחמה.

אומרים שהעתיד הוא אנרגיה סולארית, אז עברתי לסולר.

פורסם (נערך)
לפני 19 דקות, Gavrik כתב:

איך שלא תסובב את זה אין לנו יכולת ייצור עצמי גם לא 30%.
החקלאות תלויה בייבוא של דשן, זרעים, דלק (טרקטורים וכו...), גז \פחם (חשמל), חלקי חילוף, שבבים וכו... בכל תרחיש של משבר כמו שאתה מדגים תהיה נהירה על מנת לרכוש כל מה שנחוץ לחקלאות ובמצב כזה של משבר שרשראות האספקה גם היכולת שלנו לייצור עצמי תיפגע.

הדבר היחיד שיכול לשמר את היכולת שלנו הוא שכל אזרח יהיה מיומן ברמה בסיסית בחקלאות ושהיה מלאי חירום של ציוד חקלאי, כך שבזמן משבר נהיה מיומנים ונצא כולנו לעבד את השדות עם הידיים כי המכונות פשוט יעמדו.
בקיצור משהו כמו צה"ל חקלאי.


תקרא שוב מה שכתבתי, לא דיברתי על משבר יום הדין, פגע אסטרואיד ומחק את כל מדינות העולם והחזיר אותן לתקופת הברונזה ובאורח פלא אנחנו לא נפגענו, רק עכשיו אין לנו מאיפה להשיג דלק וחלקי חילוף. מדבר ספציפית על משבר שיכול לקחת כמה חודשים ואולי שנים בודדות, בו תהיה בעיה לייבא *תוצרת חקלאית או חלק ממנה*. אני מציע, הבה נשמר יכולת להתכונן למשבר זמני/חלקי כזה או אחר; אתה אומר, אנחנו לא יכולים להתכונן למשבר יום הדין, ולכן אין טעם להתכונן בכלל.
 

לפני 14 דקות, SlowRide כתב:

חיוני אפשר לשמר גם ללא מכסות ייצור.

זה מה שמעלה את המחירים בלי סיבה אמיתית.

אם יש לך תרנגולת בחצר, חוקית אסור לך למכור את הביצים שלה בלי לקנות מכסת יצור...

זה בטוח לא מה שיבטיח תוצרת בזמני מלחמה.


לא כתבתי שום דבר על מכסת ייצור. אם אפשר בלי מכסות אז יופי. ד"א גם למכסות ייצור ובכלל לתכנון חקלאי מלמעלה יש סיבות. שוב פעם, זה עניין של איזון עדין כמו כל דבר מורכב. איפה שאפשר להוריד מכסות ומכסים ורגולציה - סבבה, אני בעד. רק צריך להזהר לא לקלקל את כל העסק. להרוס זה קל מאוד, לתקן ייקח שנים.

עריכה אחרונה על ידי קורן בן אשר

חזיר דיזל

פורסם

אז יכולת ייצור של מה אנחנו צריכים לשמר במקרה של משבר נקודתי? אורז? חיטה? עדשים? חומוס? קינואה? תפוחי אדמה? מלפפונים? עגבניות? שמן קנולה? תפוזים? בצל? במיה?
בשביל שתהיה לנו את כל הרשימה הזאת אנחנו צריכים להיות שבויים של מחירים הזויים במשך דורות על גבי דורות. כדי שבמקרה שיהיה משבר של כמה חודשים לא יחסר לנו עגבניה או מלפפון?

אני מעדיף שפעם בחיים לאורך כמה חודשים לא יהיה אורז על המדפים מאשר כל החיים לשלם פי 4 על הכל.

פורסם

רוצה להזכיר לכם את נפלאות השוק החופשי ויבןא המזון: אוסם-נסטלה, דיפלומט, שסטוביץ ועוד רבים ורעים. וזאת מעבר לתחרות לא הוגנת של חקלאות אירופית מסובסדת.

 

תנו ליבואנים להשתלט על השוק ותהנו מעליות מחירים. נפלאות השוק החופשי.

לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

פורסם (נערך)

זו דמגוגיה ואתה יודע את זה. גם עכשיו אתה לא משלם פי 4 על הכל.

נניח מחר אין יותר אספקת חלב למשך חצי שנה. גם לא מוצרי חלב. גם לא חלב עזים וכבשים. מה אתה עושה? יש לך מושג מה ההשלכות הבריאותיות לציבור?

כן, לגבש רשימה של יכולת יצור עצמאית בהיקף *מסויים*. חיטה, תפו"א, קטניות, מלפפונים, עגבניות, תפוזים, בשר, חלב ועוד. ללא ספק יהיה "מעניין" לגבש רשימה כזו של תוצרת, אבל לא בלתי אפשרי. כל מי שלא ברשימה, שייסתדר לבד, שוק חופשי בלי סובסידיות, בלי מכסות, בלי בג"צ ובלי בצלם.

חקלאי יוכל להחליט אם הוא נכנס מתחת לסינר של המדינה והולך לגדל תפוחי אדמה במכסה מסובסדת, או הולך לגדל, נניח, תמרים ליצוא ולהתמודד בשוק החופשי מול מגדלים ממדינות אחרות.

עריכה אחרונה על ידי קורן בן אשר

חזיר דיזל

  • חברי המעגל הראשון
פורסם (נערך)
לפני 13 דקות, sperial כתב:

רוצה להזכיר לכם את נפלאות השוק החופשי ויבןא המזון: אוסם-נסטלה, דיפלומט, שסטוביץ ועוד רבים ורעים. וזאת מעבר לתחרות לא הוגנת של חקלאות אירופית מסובסדת.

 

תנו ליבואנים להשתלט על השוק ותהנו מעליות מחירים. נפלאות השוק החופשי

רבים ורעים...

אוקיי, אז אני מניח שאתה מעדיף לחזור לימי הצנע ולעמוד בתור לקנות אוכל בתלושי מזון מוקצבים במקום לעמוד בחנות ממוזגת ולבחור מהמדף מבין סוגים שונים של מוצרים במחירים שונים.

לפני 29 דקות, קורן בן אשר כתב:

לא כתבתי שום דבר על מכסת ייצור. אם אפשר בלי מכסות אז יופי. ד"א גם למכסות ייצור ובכלל לתכנון חקלאי מלמעלה יש סיבות. שוב פעם, זה עניין של איזון עדין כמו כל דבר מורכב. איפה שאפשר להוריד מכסות ומכסים ורגולציה - סבבה, אני בעד. רק צריך להזהר לא לקלקל את כל העסק. להרוס זה קל מאוד, לתקן ייקח שנים.

לא התכוונתי אליך ספציפית אלא לשיטה. איזה משמעות יש למכסות חוץ משמירה על מחירים?

אם יש תחומים שרוצים לשמר לזמנים קשים אפשר לסבסד אותם אבל סתם להגביל תוצרת כשיש יכולת? למי זה טוב? עושים לנו מחסורים מתוכננים לפני החגים ואחרי זה הם עוד זורקים משטחי ביצים על הכביש כדי להפגין.

 

עריכה אחרונה על ידי SlowRide
  • אהבתי 1

אומרים שהעתיד הוא אנרגיה סולארית, אז עברתי לסולר.

פורסם (נערך)
לפני 16 דקות, sperial כתב:

רוצה להזכיר לכם את נפלאות השוק החופשי ויבןא המזון: אוסם-נסטלה, דיפלומט, שסטוביץ ועוד רבים ורעים. וזאת מעבר לתחרות לא הוגנת של חקלאות אירופית מסובסדת.

 

תנו ליבואנים להשתלט על השוק ותהנו מעליות מחירים. נפלאות השוק החופשי.

זה בדיוק ההפך. שוק הגבלים.
אסם, תנובה, דיפלומט ומונופולים אחרים שולטים בשוק הישראלי בגלל שהממשלה הטילה הגבלים שלא מאפשרים תחרות בשוק. בדיוק כמו עם החקלאות.

 

לפני 12 דקות, קורן בן אשר כתב:

זו דמגוגיה ואתה יודע את זה. גם עכשיו אתה לא משלם פי 4 על הכל.

נניח מחר אין יותר אספקת חלב למשך חצי שנה. גם לא מוצרי חלב. גם לא חלב עזים וכבשים. מה אתה עושה? יש לך מושג מה ההשלכות הבריאותיות לציבור?

כן, לגבש רשימה של יכולת יצור עצמאית בהיקף מסויים. חיטה, תפו"א, קטניות, מלפפונים, עגבניות, תפוזים, בשר, חלב ועוד. ללא ספק יהיה "מעניין" לגבש רשימה כזו של תוצרת, אבל לא בלתי אפשרי.


אח של בת הזוג שלי עבר לגור בברלין (מתכנת), הוא משלם יורו אחד על קילו מנגו בשלים ומתוקים אני משלם 20 שקל על קילו מנגו חמוץ וירוק ממיטב תוצרת הארץ.
כן זה לא 4 אבל פי 2, ההשוואה הזאת נעשתה כבר מיליון פעם.

לידיעתך במקרה של עצירת אספקת החלב ההשלכות הבריאותיות לציבור יהיו רק חיוביות, חלב ומוצרי חלב אלו מוצרים מאוד לא בריאים אשר גורמים ללא מעט מחלות.

כמו שנאמר מעלי יש לא מעט תוצרת שאפשר לגדל בארץ ולשמור על מחיר תחרותי בגלל שהאקלים בארץ מאפשר את זה... למשל עגבניות או תמרים או חיטה, אבודקו, אבטיח וכו... הבעיה היא יותר בכל התוצרת שהגידול שלה לא מותאם לארץ אבל הממשלה לא מאפשרת יבוא כדי לשמור על החקלאים. 
 

עריכה אחרונה על ידי Gavrik
פורסם (נערך)

שוק חופשי לא מפוקח ועם תחרות לא מספקת גורר עליית מחירים. כנראה שהשוק הישראלי קטן מכדי לתמוך בתחרות מספקת - אז נדרשת התערבות הרשויות.

 

@SlowRideהזכרת את הצנע ולא את צפון קוריאה? תתבייש. לפני שאתה מדבר על הצנע לך ללמוד קצת היסטוריה:  מה קרה בכלכלה העולמית בכלל והישראלית בפרט בסוף שנות ה-40, ותבין שהברירה האחרת היתה רעב.

 

עריכה אחרונה על ידי sperial
לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

  • חברי המעגל הראשון
פורסם (נערך)
לפני 10 דקות, sperial כתב:

שוק חופשי לא מפוקח ועם תחרות לא מספקת גורר עליית מחירים. כנראה שהשוק הישראלי קטן מכדי לתמוך בתחרות מספקת - אז נדרשת התערבות הרשויות.

התערבות ופיקוח זה מילים גדולות. על מה צריך לפקח ואיך? ומה צריך להגביל ומה צריך לאפשר?

כדי שתהיה שוק חופשי חייבת להיות רגולציה, אבל לא בדמות מכסות יצור ופיקוח מחירים שרק גורמים למחסור ולמחירים יקרים.

והכוונה שלי בצנע היתה שאתה מעדיף היום לחזור לשיטה הזאת גם כשאין מגבלה אמיתית על כמויות. מבחינתך לייצר מגבלות מלאכותיות רק בשביל... מה בעצם?

עריכה אחרונה על ידי SlowRide

אומרים שהעתיד הוא אנרגיה סולארית, אז עברתי לסולר.

פורסם
לפני 7 דקות, sperial כתב:

אז נדרשת התערבות הרשויות.

048.thumb.jpeg.910b44937899b185d356d695203f9803.jpeg

  • אהבתי 1
Ready To Rock
Ready To Rumble

"Hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, and weak men create hard times." G. Michael Hopf

 Daihatsu Sirion 2007 1.3 automatic
פורסם (נערך)
לפני 26 דקות, Gavrik כתב:

אח של בת הזוג שלי עבר לגור בברלין (מתכנת), הוא משלם יורו אחד על קילו מנגו בשלים

image.thumb.png.93bd925302e5d5e7e097803867ba7b5b.png

 

2.3 למנגו אחד (REWE). 

בהולנד אני משלם כרגע במבצע יורו למנגו בודד.

 

הנה גם ב EDEKA אותו המבצע:

image.thumb.png.3b113b07abd3801800fb48a0ab4f0ade.png

מנגו בודד ביורו.

 

[אגב יש גם אבוקדו ישראלי, בודד, במבצע - יורו]

עריכה אחרונה על ידי David32

How'd you get so strong mcduck?

- By lifting money bags

פורסם

@Gavrikדוגמא מצויינת. מחירים זולים ושירות מתחת לכל ביקורת. ממובילה טכנולוגית בימי הדור השלישי ישראל הפכה לאחת המפגרות . וזה בהתעלמות מאדון גולן שתחמן את מדינת ישראל לכל אורך הדרך ולקח אתו את סלקום.

 

@SlowRideתמשיך עם הדמגוגיה שלך. לשנות זה דבר אחד, לחסל זה משהו אחר. והשארת השוק ליבואנים חמדנים זה פתרון גרוע מאד.

  • מצחיק 1
לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 


×
×
  • תוכן חדש...