עדיפות של סוגי תחמיש לאקדח 6.35 מ"מ: רגיל או Hollow-Point ?

[ירחמיאל]

אני מבקש לשאול את דעת המבינים בנושא, ולא להתייחס לעובדה המקובלת שתחמיש כזה נמצא בתחתית ההמלצה לכזה המיועד להגנה עצמית, אם בכלל.
השימוש בו היא עובדה ואני בטוח שלמרות שהוא נחשב לנחות בתחום, אף אחד לא ירצה לחטוף כזה כדור, לא משנה היכן. 
אז, ניקח היפוטתית מתגונן היודע להשתמש בו, מיומן ומבצע תרגולות וירי מסודר. זה יכול להיות יהלומן, בעל עסק שלוקח פקדון יומי בערב או אישה שנאלצת ללכת כברת דרך ברגל, מתחנת הרכבת עד לביתה.
בכל מיקרה העובדות הן ירי להגנה עצמית באקדח שכזה, טווחי אפס, מיומנות סבירה של המתגונן וכאמור שימוש באקדח "עכבר" בעל תחמושת 6.35 מ"מ (ידוע גם כתחמושת "0.25 ACP) כאשר הנשיאה היא עם כדור בקנה ואין למתגונן צורך לבצע דריכה. התחמיש הוא החזק ביותר שמאושר ע"י יצרן האקדח. התוקף לא לובש אמצעי הגנה זה או אחר (קסדה, אפוד מגן וכו'). בקוטר כזה גם אין משמעות לכוח עצירה, לא רלוונטי כאן, נא לא להתייחס.

 

לדעתי:
קליע HP יוצר פצע כניסה גדול יותר מקליע רגיל. בכך בעצם מסתכם יתרונו ע"פ קליע רגיל.
קליע רגיל חודר טוב יותר ועלול תאורטית לבצע 3 פעולות: שבר של עצם, פגיעה בכלי דם ראשי שנמצא עמוק יותר בגוף התוקף, פצע יציאה גדול משמעותית, במיקרה של יציאתו מהצד השני. הכל כמובן נתון ליד המיקרה.

 

מה דעתכם? בהנחה שהאקדח לא יוחלף לקוטר גדול יותר והוא מצב נתון - איזו תחמושת עדיפה כאן?
 

עריכה אחרונה ב-13 לדצמבר, 2021 על ידי ירחמיאל

[bobi]

ממש חשוב לך לירות כדי להרוג?

לא מספיק לנטרל את התוקף, חייבים לוודא הריגה?

[sperial]

לא מבין בכלים האלה. אבל תיקון לשוני: אתה מתכוון לתחמושת.

 

תחמיש הוא משהו אחר - תרמיל ללא קליע. למשל זה המשמש לירי רימונים.

[מה רע בשביט?]

יש לך טעות בסיסית במנית יתרון ההולופוינט לעומת תחמושת רגילה.

הולופוינט מבצע כניסה במהירות נמוכה יותר ולכן הנזק שהוא גורם נרחב בהרבה על תחמושת רגילה או fmj.

ביחס לfmj הייתי ממליץ לשים במחסנית של 10 נניח, לסירוגין fmj וhp.

פוטנציאל נזק עצום לירי הגנתי.

לפני 14 שעות, bobi כתב:

ממש חשוב לך לירות כדי להרוג?

לא מספיק לנטרל את התוקף, חייבים לוודא הריגה?

במקרה של תקיפה, כן.

[ניקו פ.]

דעתי היא שלאור מהירות הקליע ב.0.25 הייתי מעדיף חדירות על פני ההולו פוינט. 

[חולגי]

לדעתי hp יעשה יותר נזק.

 

וסליחה מראש - אל תצפה לנטרל לחלוטין אדם בקליע הזה גם אם יש לך כישורי ירי מעולים.

צריך לפחות קליע 9 מ"מ. 

[מה רע בשביט?]

הגזמת

שי דרומי יקירי עשה זאת ממרחק עצום ב0 ראות ובכדור אחד של 0.22

וברצינות, בידיים הנכונות, גם דוקרן קרח קטלני.

[nitch]

לפני שעתיים, מה רע בשביט? כתב:

הגזמת

שי דרומי יקירי עשה זאת ממרחק עצום ב0 ראות ובכדור אחד של 0.22

וברצינות, בידיים הנכונות, גם דוקרן קרח קטלני.

הסיפא שלך נכון, אבל שי דרומי עשה את זה עם רובה, מהירות הלוע גבוהה משמעותית.

[חולגי]

לא יודע אם הגזמתי.

ממרחק עצום ואפס ראות כפי שאתה מתאר את זה - זה נראה יותר כמו "פוקס" - לא משהו מכוון.

כמעט כל מדריך ירי שפגשתי טען שהקליברים הקטנים "לא רציניים".

××× עריכה (לתגובה של ניטש) - טווח של רובה ממש ממש לא זהה לטווח של אקדח.

 

עריכה אחרונה ב-14 לדצמבר, 2021 על ידי חולגי
תוספת

[dani666]

אם אכן שי דרומי השתמש ברובה, אז ההסבר כאן :

 

.25ACP (מקנה של 2").

Ballistic performance
Bullet mass/type Velocity Energy 35 gr (2 g) JHP 900 ft/s (270 m/s) 63 ft⋅lbf (85 J) 45 gr (3 g) JHP 815 ft/s (248 m/s) 66 ft⋅lbf (89 J) 50 gr (3 g) FMJ 760 ft/s (230 m/s) 65 ft⋅lbf (88 J)
22LR (קנה 18.5"). Ballistic performance     Bullet mass/type Velocity Energy 40 gr (2.6 g) solid[2] 1,200 ft/s (370 m/s) 131 ft⋅lbf (178 J) 38 gr (2.5 g) copper-plated HP[2] 1,260 ft/s (380 m/s) 134 ft⋅lbf (182 J) 32 gr (2.1 g) copper-plated HP[2] 1,430 ft/s (440 m/s) 141 ft⋅lbf (191 J) 31 gr (2.0 g) copper-plated RN[3] 1,750 ft/s (530 m/s) 204 ft⋅lbf (277 J) 30 gr (1.9 g) copper-plated HP[3] 1,640 ft/s (500 m/s) 191 ft⋅lbf (259 J)     שימו לב להבדל באנרגיה (ותודה לויקיפדיה).   בכל מקרה - זה יורה ?  זה יכול להרוג.  השאלה היכן פגעת.

[falou]

למה לא לשים כדור אחד כזה וכדור שני אחר?

[לא מבין בזה כלום]

[cb750]

בתאריך 13.12.2021 בשעה 11:12, ירחמיאל כתב:

 

 

לדעתי:
קליע HP יוצר פצע כניסה גדול יותר מקליע רגיל. בכך בעצם מסתכם יתרונו ע"פ קליע רגיל.
קליע רגיל חודר טוב יותר ועלול תאורטית לבצע 3 פעולות: שבר של עצם, פגיעה בכלי דם ראשי שנמצא עמוק יותר בגוף התוקף, פצע יציאה גדול משמעותית, במיקרה של יציאתו מהצד השני. הכל כמובן נתון ליד המיקרה.

 

מה דעתכם? בהנחה שהאקדח לא יוחלף לקוטר גדול יותר והוא מצב נתון - איזו תחמושת עדיפה כאן?
 

הנושא נטחן בעולם כולו הרבה פעמים.  חפש "בליסטיקה סיומית".
כדי שקליע HP "יבצע פצע כניסה גדול יותר מקליע רגיל" הוא צריך להגיע בקוטר גדול יותר.  כדי להגיע בקוטר גדול יותר צריכים להיווצר מעוותים על הקדח או מפגיעה מיכנית או הלחץ האוויר במעוף .
כדי שלחץ האויר יבצע הרחבה של קדח HP הוא חייב לנוע לפחות במהירות על קולית (עיין ערך קליברים מעשיים), זה לא המצב ב0.25
קליע HP החודר ביגוד, בדרך כלל הקדח נסתם בסיבי ביגוד והוא מתנהג כקליע FMJ (ולא הכי טוב...).
קיימים מחקרים שונים במרשתת ואני ממליץ לך להתעניין בנושא "כח עצירה" ולא "חיסול" התוקף בכדור ראשון.
המטרה של המותקף היא לעצור את פעולת התוקף ותו לא.  - רמז -חפש סרטנים על 21 feet knife vs gun .
היות וכל המסקנות מבוססות על סטטיסטיקות ושמועות,  לטעמי האישי, תחושת הביטחון עם 0.25 מוגזמת. מבלי להכיר את האדם ויכולותיו, כל פתרון שתקבל לא שווה הקשה במקלדת.  לדעתי, תתיעץ עם מדריך ירי מקצועי (יש כאלה) שינסה לתפור פתרון הולם לכל הדרישות והיכולות הפיזיות.  ירי נכון ומתאים לא לומדים בהתכתבות.

[baer]

היתה לי את ההתלבטות הזאת בעבר, יש כאן עוד עניין - 

אם אתה שם HP, אתה מן הסתם לא תירה אותם בכל מטווח ותחדש אותם אלא תשים אותם בכיס ובסוף המטווח תחזיר.

כך שאותם כדורים יהיו הרבה זמן באקדח. יכול להיות גם שנים. ואז יכול להיות שברגע האמת מאלף סיבות לא תוכל לירות.

לעומת זאת ברגיל, אלא שיהיו לך במחסנית הם כדורים חדשים מהמטווח האחרון.

זה לבד מכריע את הכף.