לתבוע את המוסך?

[YaronNahum]

נלך עם הדוגמא שלך.

לחיצת יד , השבתת לשנה. צריך לשלם.

השאלה היא אם הבחור במקום ללכת לרופא בארץ, טס במחלקה ראשונה לארה"ב למומחה עולמי לצורך חוות דעת. גם את זה צריך לממן לו ?

 

Sent from ...

[ישה]

בוא ננתח את האדם הסביר

 

הולך למוסך מורשה יבואן באופן קבוע. סביר.

 

הרכב נתקע גורר אותו למוסך המורשה יבואן "שלו".סביר

 

זה אומר לו הלך המנוע, עלות החלפה 15 אלף.

 

פות"ש מחליט שלא שווה לו כי הרכב שווה משהו כמו 30 אלף, למרות שאם יתקן ישמש אותו עוד שנים רבות לאור הקילומטרג' האפסי שהוא עושה ברכב.

 

החלטה סבירה ?לא בהכרח.

 

עכשיו מחליט החלטה מהותית שמשונה, בלשון המעטה , לאור אי רצונו להשקיע בתיקון. במקום 15 אלף לתיקון משקיע 150 אלף.

 

רוכש רכב חדיש , במחיר שמסתבר שהוא גבוה ממחיר השוק, למרות שהוא "נמוך" ממחיר המחירון הלאומי.

 

עכשיו מסתבר כי הרכב הישן התקול תקין לחלוטין.

 

"חסך" 15 אלף לתיקון אולי גם יותר( כך לפי דברי המוסכניק ).

 

עכשיו עומד בצומת דרכים

 

למכור את הרכב הישן או למכור את הרכב החדש.

 

מחליט למכור את הרכב החדש , ניחא , אבל לפתע מסתבר לו כי למכור את הרכב החדש יגרום לו להפסד של 50 אלף.

 

האופציה השניה היא למכור את הרכב הישן התקול ב 2000 ש"ח לברזל. ולהשתמש ברכב החדש כפי שחשב שזה הכי נכון לו.

 

לפתע פתאום מסתבר לו שהרכב התקול לא שווה 2000 ש"ח אלא יכול למכור אותו ב 30 אלף.

 

למה לא לבצע זאת ?

 

כי הוא אוהב את הרכב הישן שלו.

 

זאת סבירות השואפת לאפס, ממקסמת את הנזק כאשר החוק דורש ממך למזער את הנזק..

[Avi567890]

פות"ש מחליט שלא שווה לו כי הרכב שווה משהו כמו 30 אלף, למרות שאם יתקן ישמש אותו עוד שנים רבות לאור הקילומטרג' האפסי שהוא עושה ברכב.

 

החלטה סבירה ?לא בהכרח.

 

אומרים לך שזה יעלה לפחות 15 אלף, לא יודעים איזה עוד הוצאות יהיו אחרי שיתחילו עם המהלך ואתה באמת חושב שזאת לא החלטה סבירה לא להכנס להוצאה כזאת שתה לא יודע איך היא תגמר... נו באמת....

 

עכשיו מחליט החלטה מהותית שמשונה, בלשון המעטה , לאור אי רצונו להשקיע בתיקון. במקום 15 אלף לתיקון משקיע 150 אלף. רוכש רכב חדיש , במחיר שמסתבר שהוא גבוה ממחיר השוק, למרות שהוא "נמוך" ממחיר המחירון הלאומי.

 

חשבתי שאני צריך להחליף רכב וקניתי רכב זהה ממודל יותר חדש - מצטער אבל ממש לא מבין מה לא הגיוני בזה + מה לעשות שאני רק מפתח תוכנות ולא מבין בשוק הרכב - עשיתי פעולה בתום לב - אני צריך להענש?

 

עכשיו מסתבר כי הרכב הישן התקול תקין לחלוטין.

 

"חסך" 15 אלף לתיקון אולי גם יותר( כך לפי דברי המוסכניק ).

 

עכשיו עומד בצומת דרכים

 

למכור את הרכב הישן או למכור את הרכב החדש.

 

מחליט למכור את הרכב החדש , ניחא , אבל לפתע מסתבר לו כי למכור את הרכב החדש יגרום לו להפסד של 50 אלף.

 

האופציה השניה היא למכור את הרכב הישן התקול ב 2000 ש"ח לברזל. ולהשתמש ברכב החדש כפי שחשב שזה הכי נכון לו.

 

לפתע פתאום מסתבר לו שהרכב התקול לא שווה 2000 ש"ח אלא יכול למכור אותו ב 30 אלף.

 

קודם כל הסיכוי למכור את הרכב במחיר מחירון אפסי (מכוניות כמו שלי עומדות חודשים למכירה - דרך אגב לדעתי יש עסקאות מצוינות למ שצריך 7 מקומות) חוץ מזה אחרי שהמוסך המורשה אמר שהוא לא תקין לך תשכנע מישהו לקנות....

 

למה לא לבצע זאת ?

 

כי הוא אוהב את הרכב הישן שלו.

 

זאת סבירות השואפת לאפס, ממקסמת את הנזק כאשר החוק דורש ממך למזער את הנזק..

 

מבין שאתה לא מאמין לי וזאת זכותך - מקווה שהשופט יחשוב אחרת - מבטיח לעדכן בבוא היום

[Avi567890]

פות"ש מחליט שלא שווה לו כי הרכב שווה משהו כמו 30 אלף, למרות שאם יתקן ישמש אותו עוד שנים רבות לאור הקילומטרג' האפסי שהוא עושה ברכב.

 

החלטה סבירה ?לא בהכרח.

 

אומרים לך שזה יעלה לפחות 15 אלף, לא יודעים איזה עוד הוצאות יהיו אחרי שיתחילו עם המהלך ואתה באמת חושב שזאת לא החלטה סבירה לא להכנס להוצאה כזאת כשאתה לא יודע איך היא תגמר...

 

עכשיו מחליט החלטה מהותית שמשונה, בלשון המעטה , לאור אי רצונו להשקיע בתיקון. במקום 15 אלף לתיקון משקיע 150 אלף. רוכש רכב חדיש , במחיר שמסתבר שהוא גבוה ממחיר השוק, למרות שהוא "נמוך" ממחיר המחירון הלאומי.

 

חשבתי שאני צריך להחליף רכב וקניתי רכב זהה ממודל יותר חדש - מצטער אבל ממש לא מבין מה לא הגיוני בזה + מה לעשות שאני לא מבין בשוק הרכב - עשיתי פעולה בתום לב - אני צריך להענש?

 

עכשיו מסתבר כי הרכב הישן התקול תקין לחלוטין.

 

"חסך" 15 אלף לתיקון אולי גם יותר( כך לפי דברי המוסכניק ).

 

עכשיו עומד בצומת דרכים

 

למכור את הרכב הישן או למכור את הרכב החדש.

 

מחליט למכור את הרכב החדש , ניחא , אבל לפתע מסתבר לו כי למכור את הרכב החדש יגרום לו להפסד של 50 אלף.

 

האופציה השניה היא למכור את הרכב הישן התקול ב 2000 ש"ח לברזל. ולהשתמש ברכב החדש כפי שחשב שזה הכי נכון לו.

 

לפתע פתאום מסתבר לו שהרכב התקול לא שווה 2000 ש"ח אלא יכול למכור אותו ב 30 אלף.

 

קודם כל הסיכוי למכור את הרכב במחיר מחירון אפסי (מכוניות כמו שלי עומדות חודשים למכירה - דרך אגב לדעתי יש עסקאות מצוינות למ שצריך 7 מקומות) חוץ מזה אחרי שהמוסך המורשה אמר שהוא לא תקין לך תשכנע מישהו לקנות....

 

למה לא לבצע זאת ?

 

כי הוא אוהב את הרכב הישן שלו.

 

זאת סבירות השואפת לאפס,

 

מה לעשות שעוד יש אנשים שאוהבים את האוטו שלהם...

 

ממקסמת את הנזק כאשר החוק דורש ממך למזער את הנזק..

 

לעניות דעתי בהחלט ניסיתי אבל מבין שאתה לא מאמין לי וזאת זכותך - מקווה שהשופט יחשוב אחרת - מבטיח לעדכן בבוא היום

[tinoki]

הבנאדם לא רצה רכב ב 600,000 שח וגם לא רכב בן 6

כל מה שרצה רכב שיסע

340 קמ בחודש.

 

רשלנות המוסך הכניסה אותו לסחרור של 150,000 שח

ממש לא, הוא נסע עם החדש.

[Avi567890]

ממש לא, הוא נסע עם החדש.

 

בדיוק

[ישה]

אשמח להתבדות

[ישה]

נסיון אחרון

 

לא רצית לתקן סבבה החלטה סבירה להשקיע 15 אלף + לרכב ששוה אולי 30 אלף אולי 20 אלף .

 

לכן יש לך רכב בשווי 2000 ש"ח לברזל.

 

רוכש רכב חדיש יותר, ב143 אלף ש"ח ולכן אתה בעל רכוש של 145 אלף ש"ח. (143+2).

 

בדיעבד מסתבר כי למרות שרכשת אותו בפחות ממחיר המחירון עדיין רכשת אותו בעשרות אלפי ש"ח מעל מחיר השוק. ברשותך לצורך הדיון אכמת את הסכום הזה ל 40 אלף ש"ח.

 

את "הנזק " הזה אתה יכול לתבוע מאדם אחד בלבד. קוראים לו אבי 567890.

 

והנה לפתע פתאום הרכב התקול קם לתחיה, ויש לך כרגע רכב בשווי למכירה לצורך הדיון אכמת את הסכום הזה ל 25 אלף ש"ח . ברור שהוא בשווי גבוה בהרבה מה 2000 ש"ח שרצה לתת לך סוחר הברזל.

 

ולכן מצבך משתפר אתה בעל רכוש של 168 אלף ש"ח ( 143+25).

 

אם הרכב תקין אליבא 2 מוסכים אחרים למה אתה חושש למכור אותו.

 

החלטת למכור את הרכב החדיש. אז מסתבר לך כי רכשת אותו יקר והצלחת למכור אותו במחיר של 50 אלף פחות מהמחירון.

 

הנזק שלך הוא 50 אלף פחות 40 אלף שבהם אשם אבי 567890.

 

 

ראשית תצטרך לשכנע את השופט כי ההחלטה למכור את הרכב החדיש היא הנכונה. מחסום לא פשוט לגמרי.

 

ושנית תצטרך להוכיח כי ההפרש של 10 אלף ש"ח הוא כתוצאה של מכירה חפוזה אחרי זמן קצר שהרכב החדיש בידיך ולא ירידה במחירון שהשפיעה על ערך השוק שלו.

 

ובתרחיש הזה אני לארג' איתך. למה?

 

כי מול מצב בו היית עם גרוטאה ב 2000 ש"ח ורכב חדיש שהייתה נכונה וסבירה בעיניך,כלומר להישאר עם הרכב החדיש ולהיפרד מהבובולינה הגעת למצב בו יש לך רכב חדיש + רכב ישן בשווי 25 אלף ש"ח.

 

כאשר גם כאן הסבירות היא להישאר עם הרכב החדיש ולהיפרד מהבובולינה.

 

בהודעה הראשונה שלך כתבת שאתה הדיוט רציני .

 

הדיוט חכם שומע לעצת מבינים ממנו.

 

לכן כפי שהמלצתי תפריד בין הנזקים שגרמת אתה לעצמך לבין הנזקים הסבירים שנגרמו עקב רשלנות המוסכניק ותבע אותם, בתביעות קטנות בלי זיבולי מוח.

 

נשמח לקבל עדכונים

[bagira]

ישה,

 

בעיני רוחי, אני רואה במשפט את העו"ד של בעל המוסך (או השופט כמו שהרבה פעמים הם אוהבים להתערב) שואלים את התובע "למה לא גררת ב 300 שקל את הרכב למוסך אחר לחוות דעת שניה?"

 

אם על התשובה הזאת הוא יגמגם, הלך כל הקייס.

[CX25GTI]

ישה,

 

בעיני רוחי, אני רואה במשפט את העו"ד של בעל המוסך (או השופט כמו שהרבה פעמים הם אוהבים להתערב) שואלים את התובע "למה לא גררת ב 300 שקל את הרכב למוסך אחר לחוות דעת שניה?"

 

אם על התשובה הזאת הוא יגמגם, הלך כל הקייס.

 

לטעמי לא הלך הקייס כיוון שאין פה באמת קייס.

להחיל על בעל המוסך את העלות של אי חוכמת בעל הרכב עם התנהלות תמוהה בלשון עדינה לא נראה סביר כלל וכלל.

הליך קנית ומכירת הרכב החלופי הוא מחדל בלבדי של פותח השירשור ולבעל המוסך אין יד ורגל בנושא, אני מניח שאם הייתה נמצאת טבעת יהלום ברכב בעלת ערך מופלג פותח השירשור לא היה אץ לשתף את המוסכניק בזכיה.

יעשה טוב אם יגיע להסכמה על פיצוי סביר עם בעל המוסך , לא רואה שופט אשר פוסק לזכותו.

[tinoki]

נסיון אחרון

 

לא רצית לתקן סבבה החלטה סבירה להשקיע 15 אלף + לרכב ששוה אולי 30 אלף אולי 20 אלף .

 

לכן יש לך רכב בשווי 2000 ש"ח לברזל.

 

רוכש רכב חדיש יותר, ב143 אלף ש"ח ולכן אתה בעל רכוש של 145 אלף ש"ח. (143+2).

 

בדיעבד מסתבר כי למרות שרכשת אותו בפחות ממחיר המחירון עדיין רכשת אותו בעשרות אלפי ש"ח מעל מחיר השוק. ברשותך לצורך הדיון אכמת את הסכום הזה ל 40 אלף ש"ח.

 

את "הנזק " הזה אתה יכול לתבוע מאדם אחד בלבד. קוראים לו אבי 567890.

 

והנה לפתע פתאום הרכב התקול קם לתחיה, ויש לך כרגע רכב בשווי למכירה לצורך הדיון אכמת את הסכום הזה ל 25 אלף ש"ח . ברור שהוא בשווי גבוה בהרבה מה 2000 ש"ח שרצה לתת לך סוחר הברזל.

 

ולכן מצבך משתפר אתה בעל רכוש של 168 אלף ש"ח ( 143+25).

 

אם הרכב תקין אליבא 2 מוסכים אחרים למה אתה חושש למכור אותו.

 

החלטת למכור את הרכב החדיש. אז מסתבר לך כי רכשת אותו יקר והצלחת למכור אותו במחיר של 50 אלף פחות מהמחירון.

 

הנזק שלך הוא 50 אלף פחות 40 אלף שבהם אשם אבי 567890.

 

 

ראשית תצטרך לשכנע את השופט כי ההחלטה למכור את הרכב החדיש היא הנכונה. מחסום לא פשוט לגמרי.

 

ושנית תצטרך להוכיח כי ההפרש של 10 אלף ש"ח הוא כתוצאה של מכירה חפוזה אחרי זמן קצר שהרכב החדיש בידיך ולא ירידה במחירון שהשפיעה על ערך השוק שלו.

 

ובתרחיש הזה אני לארג' איתך. למה?

 

כי מול מצב בו היית עם גרוטאה ב 2000 ש"ח ורכב חדיש שהייתה נכונה וסבירה בעיניך,כלומר להישאר עם הרכב החדיש ולהיפרד מהבובולינה הגעת למצב בו יש לך רכב חדיש + רכב ישן בשווי 25 אלף ש"ח.

 

כאשר גם כאן הסבירות היא להישאר עם הרכב החדיש ולהיפרד מהבובולינה.

 

בהודעה הראשונה שלך כתבת שאתה הדיוט רציני .

 

הדיוט חכם שומע לעצת מבינים ממנו.

 

לכן כפי שהמלצתי תפריד בין הנזקים שגרמת אתה לעצמך לבין הנזקים הסבירים שנגרמו עקב רשלנות המוסכניק ותבע אותם, בתביעות קטנות בלי זיבולי מוח.

 

נשמח לקבל עדכונים

ישה, הניתוח שלך נכון. יש כאן נזק של, נניח, 10,000 ש"ח. לשם הוא צריך לכוין.

[snoop90]

"למה לא גררת ב 300 שקל את הרכב למוסך אחר לחוות דעת שניה?"

"כי אני יוצא מנקודת הנחה שמוסך מורשה יבואן לא ישקר לי"

 

לפי דעתי הפות"ש צריך להגיש תביעה בסכום שהוא ציין והשופט יחליט כמה מגיע לו.

[ישה]

שופטים עם מוזר

 

הגשת תביעה על מיליון ש"ח שילמת אגרת משפט בהתאם, 2.5% מסכום התביעה. שילמת גם לעו"ד

 

הנתבע שוכר גם הוא את שירותיו של עו"ד מלומד.

 

הוכחה התביעה בסכום של בין 500אלף למיליון ש"ח יפסקו לזכותך גם האגרה ששילמת וגם שכ"ט עו"ד. ב98% מהמקרים לא מה ששילמת לעו"ד.

 

תסתיים התביעה "רק" ב 100 אלף ש"ח השופט עלול להטיל עליך לפעמים את הוצאות שכ"ט של הנתבע או במקרה הטוב כל צד יישא בהוצאות שכ"ט של עורך דינו.

 

זאת הדרך של השופט לאמר לך כמה מיותרת הייתה תביעה על מיליון ש"ח.

 

אגרה רק על הסכום שנפסק לזכותך.

[igalr]

לטעמי לא הלך הקייס כיוון שאין פה באמת קייס.

להחיל על בעל המוסך את העלות של אי חוכמת בעל הרכב עם התנהלות תמוהה בלשון עדינה לא נראה סביר כלל וכלל.

הליך קנית ומכירת הרכב החלופי הוא מחדל בלבדי של פותח השירשור ולבעל המוסך אין יד ורגל בנושא, אני מניח שאם הייתה נמצאת טבעת יהלום ברכב בעלת ערך מופלג פותח השירשור לא היה אץ לשתף את המוסכניק בזכיה.

יעשה טוב אם יגיע להסכמה על פיצוי סביר עם בעל המוסך , לא רואה שופט אשר פוסק לזכותו.

 

בוודאי שכן במיוחד לאור העובדה שהמוסך היה מודע להיקף ההוצאות הצפויות בעקבות הדיאגנוזה וכפועל יוצא מכך היקף ההוצאות המיותרות כתוצאה מהדיאגנוזה השגויה .

במקום לנקות משנה זהירות ולבדוק את עצמו.

[CX25GTI]

בוודאי שכן במיוחד לאור העובדה שהמוסך היה מודע להיקף ההוצאות הצפויות בעקבות הדיאגנוזה וכפועל יוצא מכך היקף ההוצאות המיותרות כתוצאה מהדיאגנוזה השגויה .

במקום לנקות משנה זהירות ולבדוק את עצמו.

 

אתה רציני ?

המוסך אחראי להתנהלות המחפירה של פותח השירשור בקנית ומכירת הרכב ??

בעל המוסך אחראי על הדיאגנוזה השגויה ואת ההשלכות הישירות בגינה , לא מעבר .

אני באופן אישי גררתי רכב למוסך אחר על מנת לקבל חוות דעת נוספת על מנוע שמסר נשמתו לבורא , זה המינימום הנדרש לטעמי מאדם רציני ואו לפחות לבדוק טלפונית עלות של הפעולה במוסך אחר.

 

מעבר לזאת צריך להיות אדם מיוחד על מנת למכור רכב שזה עתה קנית ולהישאר עם רכב מיושן עם פוטנציאל גבוהה לתקלות עתידיות...אני נוטה להאמי שרוב מוחלט היה מחזיק את הרכב החדש שאך נקנה ומוכר את הרכב הישן.