הבנה/תובנה טכנית בענין איבוד כח בהנעה אחורית. הכותרת נערכה.

[אדם1969]

קראתי ולמיטב ידיעתי, במקרה של הנעה אחורית, ישנו הפסד כוח סוס בין 20% ל 22%

עד שהסוסים מגיעים לצמיגים האחוריים (במנוע של 180HP, יגיעו "רק" 140HP+-)

במידה ובתקווה כי איני טועה, כוחות הסוס של המנוע מתרכזים ב Flex Plate, שהוא בעצם החלק האחרון של חיבור מנוע-גיר

ומשם לטורק ומשם לגיר וכן הלאה

 

האם ישנה כדאיות בקניית High Performance Flex Plate ?

או שהקניה מחייבת בנוסף Torque Converter משודרג?

וכמה כוחות סוס "ירוויח" החלק האחורי של הרכב?

או שהדבר דורש שדרוג של כל המכלולים שבדרך (דרייבשאפט, אקס אחורי מחוזק ואולי עוד משהו שלא עולה לי בראש כרגע)

 

הרכב שברשותי הוא קפריס 9C1, שבבסיסו בנוי כ Heavy Duty בהשוואה לאחרות. כך שבשאלתי הכוונה היא האם המכלולים (דרייבשאפט וכו') הקיימים יכולים להחזיק ולעמוד בשידרוגים ספציפיים ללא החלפה מסיבית של המוזכר לעיל, אלא רק החלפה של שניי (או אחד) החלקים הראשונים

 

 

תודה

[elkmino]

לא ענו לך אז אתן לך תשובה שאולי לא תאהב אבל תיהיה כדאית.

עם כל הכבוד אתה נוסע בקפריס וזה בטח לא רכב חלומותיך.

אז תחכה עם ההשקעה והשידרוגים לרכב שבאמת כדאי להוציא עליו כספים.

זה לא חדש שהמנוע מוציא יותר כח סוס מאשר הרכב על הכביש.

אתה עוד צעיר ויהיו לך רכבים שיצדיקו השקעה אבל ההתחלה שלך עדיין כיפית.

[razmel]

חפש תובנות גם בענין גיר אוטומטי.

[אדם1969]

ראשית תודה על המחמאה

אני "צעיר" בן 44

 

שנית, למה לא לשים את הכסף עליה? הרכב אמין מאוד, שלדה חזקה ויציבה, משקל הרכבים ואני מכליל את תצורת 2 הדלתות (Chevelle ושות'), נעים בין 1600 ל1800 ק"ג

כך שאין הרבה הבדל במשקלים

נכון שאין לו את הלוק הסקסי של 2 דלתות, אבל Who cares

אני לא מצפה להתנהגות כביש ברמה של פורשה, אבל נמשך מאוד לכוח, כוח ועוד כוח

 

שלישית, "תובנה בגיר אוטומטי" : שזה אומר? תשכיל אותי

אצלי ברכב יש T700 R4

ממליץ להחליף ל 4L80E ?

[elkmino]

אז אתה לא כזה צעיר רק בגילי, לא יודע למה הסקתי מתגובותיך בעבר שאתה צעיר יותר.

הגיר האוטומטי שלך בסדר אבל לא מצוין גיר רגיל 6 הילוכים ייתן יותר כח על הכביש.

אני מציע לך לעבור לרכב קצת יותר שרירי גם במראה ואז תרגיש גם בהבדל הפנימי אצלך.

אין לי בעיה עם המנוע 5 ליטר והגיר שאצלך הייתי משדך אותו בכייף לאחד הרכבים שלי יש לי בעיה עם 2 הדלתות המיותרות.

[אדם1969]

אז אתה לא כזה צעיר רק בגילי, לא יודע למה הסקתי מתגובותיך בעבר שאתה צעיר יותר.

הגיר האוטומטי שלך בסדר אבל לא מצוין גיר רגיל 6 הילוכים ייתן יותר כח על הכביש.

אני מציע לך לעבור לרכב קצת יותר שרירי גם במראה ואז תרגיש גם בהבדל הפנימי אצלך.

אין לי בעיה עם המנוע 5 ליטר והגיר שאצלך הייתי משדך אותו בכייף לאחד הרכבים שלי יש לי בעיה עם 2 הדלתות המיותרות.

 

אצלי נמצא ה LM1 350 Gen.1

גיר ידני? לא נראה שאכנס להרפתקה זו. מעדיף לשדרג לאוטומטי מחוזק=מומלץ ע"י "המומחים"

ושוב, לי אישית אין בעיה עם 4 דלתות

[oldcar]

אם הרכב עושה לך את זה אז תישאר איתו.

לי יש 2 רכבים שהם 4 דלתות ואני אוהב אותם.

לא מזלזל ב"סקסיות" של קופה 2 דלתות אבל אוהב את השברולט 1957 4 דלתות שלי ונשאר איתה כבר הרבה זמן (מעל 25 שנים).

אם אתה מחפש ביצועים תעבור למאה ה 21 ותקנה רכב עם ביצועים - ספורט או רגיל. יש המון מכוניות עם 250 כ"ס וצפונה במחירים סבירים.

אני אוהב את הרכב הישן לא בגלל הביצועים שלו אלה בגלל "הנשמה" שלו.

[אדם1969]

יפה אמרת וגם קצת פספסת

אני אוהב את הקפריס ואשאר איתה (נכון לזמן הזה)

ראה ; קפריס=גחמה

אני לא מחפש ביצועים לשם הביצועים

מעוניין לשדרג מידי פעם, עם תקציב אישי (וצנוע) שמאפשר זאת

הרכב בבסיסו בנוי מסיבי וחזק ואם אפשר להוסיף עוד ועוד כ"ס אז למה לא

לא לכול דבר יש הסבר הגיוני/פרקטי וטוב שכך...

וזהו הרכב היחידי שיש לי, כך שהוא בשימוש כמעט יום יומי ולא רק לסופי שבוע והתכנסויות מוטוריות

אני מאמין שראית את הרכב, OldCar, הייתי מגיע למפגש נשר, הפסקתי בתקופה האחרונה, מבטיח שאגיע בהמשך

 

וטרם נענתי לשאלתי בפתיחת השרשור

 

דוגמא צנועה לרכב לא מלוקק חיצונית, אבל...

http://www.youtube.com/watch?v=96Hv_jRQMv8

[אדם1969]

חוץ מ"לרדת" על הקפריס שלי

אין תגובה מקצועית?

[re_ilan]

מצטער גם לי אין תגובה מקצועית.

רק שאני לא מבין חלק מהתגובות פה. אני בכיף הייתי מגדיר את הרכב הזה לרכב חלומותי!

[אדם1969]

מצטער גם לי אין תגובה מקצועית.

רק שאני לא מבין חלק מהתגובות פה. אני בכיף הייתי מגדיר את הרכב הזה לרכב חלומותי!

 

 

Freedom of speech

[elkmino]

יש לי כבוד לכל רכב אספנות באשר הוא.

הזכרתי פעם שאחד מהרכבים האהובים עלי באוסף שלי זה פיאט 600 קטנטנה.

אבל אני מאמין שאם אתה מגיע לחלום הישן בטח יש חלום מעודכן.

[ליסינג בצער]

אני לא בקי בגירים אוטמטיים אמריקאים ספציפית, אבל כל גיר אוטומטי רגיל (שזה כולם עד להופעת הגירים הרובוטיים) בנוי על מכלול שאמור לאפשר ניתוק של הגלגלים מהמנוע בעמידה (לשחזר את פעולת המצמד) - וזה ממיר המומנט.

כיוון שממיר המומנט הוא שתי שבשבות שטבולות אחת מול השניה בשמן - תמיד, אבל תמיד - תהיה החלקה ואיבוד כח בין הסיבוב של המנוע לסיבוב של ציר הכניסה לגיר ( זה גם מה שמחמם את שמן הגיר ודורש לעיתים קרובות רדיאטור ייעודי).

לדעתי ההפסדים העיקריים, בעיקר בתחושה, ובמיוחד ברכב כבד, הם ממכלול ממיר המומנט, הרבה יותר מאשר מחיכוך או אלסטיות של מכלולים אחרים בשרשרת ההנעה.

הפסדי כח יש כמובן גם בגיר ידני - חיכוך של גלגלי שיניים בגיר ובדיפרנציאל, חיכוך במחברים הקרדניים והציריות וכו', אבל ברמה הרבה פחותה מאשר ממיר מומנט. זו הסיבה המרכזית לצריכת הדלק המוגברת של המכוניות עם הגירים האוטומטיים מסורתיים (ולא משנה כמה מודרניים וכמה "עשרות" הילוכים יהיו להם), בעוד גירים רובוטיים פועלים כמו גיר ידני וללא הפסדי הספק נוספים בתהליך ולכן משתווים ולעיתים מתעלים עליהם (בלי קשר לתחושות ואופי העברת ההילוכים בחלקם - במיוחד בעלי המצמד הבודד).

 

מקווה שעניתי לך.

 

אם אני טועה - סומך שמומחי הפורום יתקנו אותי.

[shmil]

קראתי ולמיטב ידיעתי, במקרה של הנעה אחורית, ישנו הפסד כוח סוס בין 20% ל 22%

עד שהסוסים מגיעים לצמיגים האחוריים (במנוע של 180HP, יגיעו "רק" 140HP+-)

במידה ובתקווה כי איני טועה, כוחות הסוס של המנוע מתרכזים ב Flex Plate, שהוא בעצם החלק האחרון של חיבור מנוע-גיר

ומשם לטורק ומשם לגיר וכן הלאה

הפלקס פלייט הוא המקבילה האוטומטית של גלגל התנופה, ועליו יושב הטורק. בסך הכל פלטה "טפשה" המשמשת לסיבוב המנוע על ידי הסטרטר. לכן - החלפתה לא תביא לך אפילו לא חמור קטן נוסף.

 

האם ישנה כדאיות בקניית High Performance Flex Plate ?

ברכב עתיר סוסים המעקם וקרע פלקס פלייטים - כן. אצלך - לא.

או שהקניה מחייבת בנוסף Torque Converter משודרג?

גם כאן, בכל טורק יש אובדן "סוסים" כפי שהוסבר מעלי. לכל טורק מאפיינים שונים של העברת הכוח, אבל אף אחד מהם לא יוסיף, כאמור אפילו לא חמורון.

וכמה כוחות סוס "ירוויח" החלק האחורי של הרכב?

אם כבר, משהו יחסית זול ויעיל למה שאתה מחפש - חפש נועל טורק חשמלי, ותזהר איתו לא לפוצץ גיר או מנוע.

[אדם1969]

ראשית התנצלות

אולי לא הייתי מספיק מדויק בתיאור

ברור שלא הכוונה הייתה לכמה עוד כוחות סוס יתווספו עקב השינויים

אלא, הכוונה הייתה האם שינויים אלו יעזרו להפחית את איבוד אותם כוחות סוס הנמצאים במנוע בדרכם החוצה

כלומר, אם הממוצע נוטה לכיוון ה20% ל22% איבוד, האם השינויים יצלחו להביא לאיבוד של נגיד 12%? 15%? 18%?