שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[garicho]

לפני 8 דקות, yd b-4 כתב:

לי אישית כאזרח שומר חוק אין בעיה עם משטרה קשוחה וכוחנית נגד פורעי חוק. אבל שאני אתקשר על גניבה לא יגידו לי לבוא לתחנה להגיש תלונה כי אין להם זמן.

 

זה גם מה שברוסיה חשבו עד שקיבלו את הרוסגברדיה על הראש…

[farkash7]

  

לפני 7 דקות, tzahico כתב:

 

רק מג"ב איו"ש (ואם אני לא טועה גם הימ"מ) תחת פיקוד צה"ל.  השאר תחת פיקוד ישירות של משטרת ישראל, כפופים למפכ"ל ולא לאלוף פיקוד \ רמטכ"ל.  הדרישה של בן-גביר היא להעביר את מג"ב איו"ש גם כן תחת משטרת ישראל שעליה הוא כידוע הולך לשלוט.

 

אם אני לא טועה הם בסוף חיילים וכפופים לרמטכ"ל גם אם הם "מושאלים" למשטרה, אבל אולי אני טועה.

עריכה אחרונה ב-27 לנובמבר, 2022 על ידי farkash7

[garicho]

לפני 1 דקה, yd b-4 כתב:

 

לא יודע. אבל קבוצת משכילים נורמטיבית שמפתחים תחביב להציק ולחרפן חיילים שעושים את התפקיד שהצבא נתן להם. זה לא נקרא עידוד לאנרכיה?

 

הם נלחמים נגד כיבוש צבאי של אוכלוסיה אזרחית שנמשך יותר מ-50 שנה. זה לא אנרכיה, זה לוחמי חופש.

[yd b-4]

לפני 1 דקה, garicho כתב:

 

זה גם מה שברוסיה חשבו עד שקיבלו את הרוסגברדיה על הראש…

כוונתי הייתה לדרך פעילות המשטרה. לא לדרג שמחלק הוראות. בכוונה הבאתי את הדוגמא האמריקאית.

[farkash7]

לפני 1 דקה, yd b-4 כתב:

 

לא יודע. אבל קבוצת משכילים נורמטיבית שמפתחים תחביב להציק ולחרפן חיילים שעושים את התפקיד שהצבא נתן להם. זה לא נקרא עידוד לאנרכיה?

לא. המציאות בשטחים היא אנרכיה עם שמאלנים או בלי שמלאנים. הם לא גרמו למצב הזה ולא הקצינו אותו.
בדיוק כמו המציאות בנגב. שם אין שמלאנים. 

אין שלטון מרכזי - אנרכיה.

[yd b-4]

לפני 1 דקה, garicho כתב:

 

הם נלחמים נגד כיבוש צבאי של אוכלוסיה אזרחית שנמשך יותר מ-50 שנה. זה לא אנרכיה, זה לוחמי חופש.

וככה עושים את זה? 

עזוב שזה לא ממש יעיל.

אבל כן דה פקטו זו אנרכיה- יש סמכות והיא נגזרת מבחירות דמוקרטיות. 

וצריך לכבד אותה.

הטרדה והתשה של כוחות צבא זה לא נראה לי הגיוני סלח לי. 

[garicho]

לפני 1 דקה, yd b-4 כתב:

אבל כן דה פקטו זו אנרכיה- יש סמכות והיא נגזרת מבחירות דמוקרטיות. 

 

בחירות דמוקרטיות איפה? בשטחים? שם אין בחירות דמוקרטיות או זכויות אזרח. על זה גם כל המחאה.

[farkash7]

לפני 4 דקות, yd b-4 כתב:

וככה עושים את זה? 

עזוב שזה לא ממש יעיל.

אבל כן דה פקטו זו אנרכיה- יש סמכות והיא נגזרת מבחירות דמוקרטיות. 

וצריך לכבד אותה.

הטרדה והתשה של כוחות צבא זה לא נראה לי הגיוני סלח לי. 

אתה מפספס את הנקודה. האנרכיה שם נובעת מכך שאתה שולט על אוכלוסיה אזרחית בלי זכויות עם צבא כבר 60 שנה+- לא מזה שיש שם שמאלנים.
הסמכות שם לא נגזרת משום דבר ומשום בחירות. זה לא שטח מדינת ישראל גם לפי מדינת ישראל.

חוץ מזה שסמכות לא נגזרת מבחירות דמוקרטיות אלה מחוקים ואותם צריך לכבד.

הטרדה והתשה של כוחות צבא מותרים מה לעשות גם אם אני ממש לא מסכים איתה.

עריכה אחרונה ב-27 לנובמבר, 2022 על ידי farkash7

[יבגניפ]

לפני 7 דקות, yd b-4 כתב:

ש סמכות והיא נגזרת מבחירות דמוקרטיות. 

וצריך לכבד אותה.

אתה יודע שהערבים ביוש הם לא בעלי תעודת זהות ישראלית נכון?

 

[tzahico]

לפני 17 דקות, farkash7 כתב:

  אם אני לא טועה הם בסוף חיילים וכפופים לרמטכ"ל גם אם הם "מושאלים" למשטרה, אבל אולי אני טועה.

 

אלו מערכות נפרדות לגמרי.  אין למצ"ח או שופט צבאי סמכות על אף שוטר סדירניק במג"ב אלא אם כן הוא 'מוחזר' לצה"ל.  תקריות מתוחקרות על ידי מח"ש ולא מצ"ח - עבירות 'רגילות' נשפטות בתוך היחידה \ מרחב, ועבירות חמורות נשפטות בבתי דין אזרחיים. 

 

הייתה הצעת להכפיף את מג"ב איו"ש למערכת המשפט של צה"ל - אני חושב שאפשר לקבור אותה, עכשיו שהמרחב הזה גם כן תחת משטרת ישראל ובן-גביר.

 

לפני 4 דקות, יבגניפ כתב:

אתה יודע שהערבים ביוש הם לא בעלי תעודת זהות ישראלית נכון?

 

אני חושב שהוא התכוון לדמוקרטיה הישראלית, שבה - אם תרצו או לא - רוב מוחלט לאחיזה באיו"ש.

עריכה אחרונה ב-27 לנובמבר, 2022 על ידי tzahico

[farkash7]

מדאיג מאוד אם כך...

[יבגניפ]

לפני 5 דקות, tzahico כתב:

אני חושב שהוא התכוון לדמוקרטיה הישראלית, שבה - אם תרצו או לא - רוב מוחלט לאחיזה באיו"ש.

אני לא בטוח שזה נכון, אבל כן אני מניח גם שהוא התכוון לדמוקרטיה הישראלית. 

[Night Driver]

לפני 25 דקות, tzahico כתב:

ני חושב שהוא התכוון לדמוקרטיה הישראלית, שבה - אם תרצו או לא - רוב מוחלט לאחיזה באיו"ש.

בדמוקרטי יש את שלטון החוק. איך זה מסתדר עם מה שהולך שם?

[David32]

אפשר לשאול את אור מה הוא חושב על השיטור בארהב אם דעתו משנה לכם לדיון הזה. 

 

אבל אני לא יודע מי יכול להסתכל על מה שקורה שם כדרך קבע מהצד ולהגיד "או כן! זה מה שאני רוצה"...

[vadim6385]

לפני שעה, yd b-4 כתב:

לי אישית כאזרח שומר חוק אין בעיה עם משטרה קשוחה וכוחנית נגד פורעי חוק

אתה מבין שזה עניין של זמן עד שתוגדר כפורע חוק בעצמך?

לפני שעה, yd b-4 כתב:

אבל שאני אתקשר על גניבה לא יגידו לי לבוא לתחנה להגיש תלונה כי אין להם זמן

מה הבעיה - תגיד שירית בגנב ושיבואו לאסוף את הגופה.