שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[David32]

מדהים שיש אנשים שחיים במציאות שונה.

ביבי הצביע נגד תקנות איוש, כי היה לו חשוב להפיל את הממשלה, שלא נראה שאולי יש לו אלטרנטיבה. הוא עשה את זה בידיעה שתקנות איוש חשובות למדינה וגם לבייס שלו. ירק על כולם רק בשביל לצאת שוב לבחירות.

ואחר כך מספרים שהממשלה נפלה בגלל רעם

 

[mikyl]

לפני 36 דקות, יובל .מ. כתב:

הגנתי איפשהו על ביבי? רשמתי שזה רק באשמת בנט ולפיד? או שרשמתי "גם ממשלת השינוי מכרו אותנו", משמע יש עוד גורם שמכר אותנו..

צא רגע מהמוד תקיפות שלך ותקרא. גם אלה וגם אלה דפקו אותנו. גם לפיד וגם בנט היו חלק מהממשלות שהכילו. גנץ היה רמטכ"ל כשקרא לכולם לחזור לדרום.

 

לא נמצא בשום מוד, נעשתה כאן השווה בין ביבי וממשלת בנט/לפיד. הם היו בשלטון בסביבות שנה, אז מה ציפית? שיעשו מה שלא עשו ב-20? אבל הם הגיבו יותר בתקיפות. מכרו אותנו? אתה יכול להגיד שמכרו אותנו מ-48. וגנץ מבחינתי כמו שאומרים ברוסית לא בשר ולא דג. דווקא לאיזנקוט אולי הייתי מצביע. 

[Gosser1860]

לפני שעתיים, עדי-אל כתב:

אבל ברור שזה לא משהו מיוחד במינו. 

ממש לא ברור. הרבה זמן ישראל לא יזמה. כשהיא יוזמת זה אינדיקטור חיובי, כי זה אומר שבהנהגה הגיעו להחלטה כלשהי - כלומר ההפך מהסטאטוס קוו שהובילה ההנהגה הנוכחית (והקודמת), שהיום אנחנו יודעים הובילה את ישראל למצב ביטחוני ופנימי בעייתי מאוד, בלשון המעטה.

[MostlyWicked]

בשורה התחתונה תמיד אפשר להגיד שבנט/לפיד לא עשו מספיק. אבל וואלה, אם צריך לתת 100 כדי שיהיה פה טוב, וביבי נותן 10, ובנט/לפיד נתנו 40, אז לי אישית די ברור את מי להעדיף.

[SlowRide]

ביבי נותן 10- אם כבר. הוא מוחק הישגים, לא מביא הישגים.

[Pika007]

בנוגע לאותו מבצע בתקופת בנט-לפיד, יש שלל סיבות למה הוא המוצלח ביותר שהתקיים פה כבר מעל עשור:

-לא נגררנו אליו, יזמנו אותו

-היו יעדים מוגדרים מראש עם קריטריון הצלחה, לא "הניצחון המוחלט" וכל מיני בולשיט אמורפי כמו "לנטרל את יכולות חמאס" (באיזו נקודה היכולות "מנוטרולות"?)

-הייתה תכנית יציאה מוגדרת מראש

-ישראל לא נענתה להתגרות לקראת ואחרי סוף המבצע

-אף אחד לא טרח להפחיד את אזרחי ישראל, אף אחד לא עלה להתפאר בפני אזרחי ישראל

 

מעשים, לא דיבורים. הלכנו לעשות משהו, עשינו אותו, סיימנו אותו, יצאנו. זהו. 

[יובל .מ.]

לפני כשעה, David32 כתב:

מדהים שיש אנשים שחיים במציאות שונה.

ביבי הצביע נגד תקנות איוש, כי היה לו חשוב להפיל את הממשלה, שלא נראה שאולי יש לו אלטרנטיבה. הוא עשה את זה בידיעה שתקנות איוש חשובות למדינה וגם לבייס שלו. ירק על כולם רק בשביל לצאת שוב לבחירות.

ואחר כך מספרים שהממשלה נפלה בגלל רעם

 

ביבי הצביע נגד תקנות איוש כדי להפיל את הממשלה כי הוא ידע שבנט לא יתן לתקנות לפוג מצד אחד ושלממשלה אין רוב להעביר את זה בעצמה, בדיוק כמו היום עם חוק הרבנים. אם רע"מ היו תומכים הממשלה הייתה ממשיכה.

לפני 15 דקות, Pika007 כתב:

 

 

מעשים, לא דיבורים. הלכנו לעשות משהו, עשינו אותו, סיימנו אותו, יצאנו. זהו. 

הלכנו לעשות משהו, עשינו אותו, לא השגנו כלום, יצאנו.

טיל.

[Pika007]

לפני 3 דקות, יובל .מ. כתב:

הלכנו לעשות משהו, עשינו אותו, לא השגנו כלום, יצאנו.

טיל.

 

זה שאותו מבצע של 3 ימים לא מנע את כל הבעיות העתידיות שלנו לאחר מכן לא אומר שלא השגנו כלום. ליעד היו מטרות, הן הושגו, סוף סיפור.

על הדרך, כפי שכבר כתבו פה קודם- נרשמה השנה השקטה ביותר בעוטף לעומת העשור שקדם לה, ארגוני הטרור ישבו בשקט הרבה יותר מכל תקופה אחרת לפני או אחרי. לא, זה לא כי הם שמרו על פרופיל נמוך להתכונן ל 7 לאוקטובר, מרגע שחזרה ממשלת נתניהו חזרו הבלונים, רקטות פה ושם ושאר צעדים מוגבלים אבל מתמשכים.

[Night Driver]

לפני 5 דקות, יובל .מ. כתב:

ביבי הצביע נגד תקנות איוש כדי להפיל את הממשלה כי הוא ידע שבנט לא יתן לתקנות לפוג מצד אחד ושלממשלה אין רוב להעביר את זה בעצמה, בדיוק כמו היום עם חוק הרבנים. אם רע"מ היו תומכים הממשלה הייתה ממשיכה.

אתה באמת משווה חוק סקטוריאלי שבא לסדר ג'ובים ותו לא לחוק שבזכותו כל מפעל ההתיישבהות בשטחים חי וקיים?

אתה מדבר על חוק שאף אחד מחוץ לקואליציה לא תומך בו בלי קשר לשיקולים קואליציוניים (וגם בתוך הקואליציה הרבה מאוד תומכים בו בניגוד לעמדתם בגדלל משמעת קואליציונית) לחוק שכל הארו8פוזיציה תומכת בו וכולה הצביעה נגדו?

[SlowRide]

נדמה לי שאתה מתבלבל עם מבצע מגן וחץ. יותר מדי מבצעים ארגן לנו ביבי אז לך תזכור...

במבצע שפיקה מדבר עליו חיסלו את האיום (כי עצרו איזה שהיד חשוב בג'נין) לפני שמימשו אותו, והאויב באשכרה הורתע אחרי 3 ימים וביקש הפסקת אש ללא תנאים.

עריכה אחרונה ב-23 ביוני על ידי SlowRide

[Night Driver]

לפני 4 דקות, SlowRide כתב:

וביקש הפסקת אש ללא תנאים

לא רק ללא תנאים אלא גם ללא בכירים.

[יובל .מ.]

לפני 4 דקות, Night Driver כתב:

אתה באמת משווה חוק סקטוריאלי שבא לסדר ג'ובים ותו לא לחוק שבזכותו כל מפעל ההתיישבהות בשטחים חי וקיים?

אתה מדבר על חוק שאף אחד מחוץ לקואליציה לא תומך בו בלי קשר לשיקולים קואליציוניים (וגם בתוך הקואליציה הרבה מאוד תומכים בו בניגוד לעמדתם בגדלל משמעת קואליציונית) לחוק שכל הארו8פוזיציה תומכת בו וכולה הצביעה נגדו?

ברור שאני לא חושב שזה אותו דבר, אבל העצם העובדה שבשני המקרים לממשלה אין את הרוב הדרוש להעביר את החוקים שהיא רוצה אין לה זכות להמשיך לשלוט. 

[David32]

לפני 19 דקות, יובל .מ. כתב:

ביבי הצביע נגד תקנות איוש כדי להפיל את הממשלה כי הוא ידע שבנט לא יתן לתקנות לפוג מצד אחד ושלממשלה אין רוב להעביר את זה בעצמה, בדיוק כמו היום עם חוק הרבנים. אם רע"מ היו תומכים הממשלה הייתה ממשיכה.

תספיק כבר נו.

מה יהיה איתך.

התקנות האלה הן תקנות שביבי בעדן, שרוב האוכלוסיה כנראה בעדן. שהצביעו עליו "כן" לא משנה איזו ממשלה ומי יושב בראשה לאורך עשורים. 

ביבי לקח, וזרק הכול רק כי ידע שבנט לא הדביק את עצמו לכיסא ויש לו הזדמנות לחזור ולהדביק אותו.

זה היה באינטרסים של כולם להצביע בעד, חוץ מהאינטרס האישי של נתניהו. הוא היה מצביע נגד לא משנה מה היו התוצאות של אי העברת התקנות. 

אני אלך רחוק ואגיד שאני מאמין שאם התוצאות היו החזרת רמת הגולן לסורים, הוא עדיין היה מצביע נגד. למה? כי כיסא. 

 

אין שום קשר לחוק הרבנים או חוק אחר היום. 

 

  

לפני 6 דקות, יובל .מ. כתב:

אבל העצם העובדה שבשני המקרים לממשלה אין את הרוב הדרוש להעביר את החוקים שהיא רוצה אין לה זכות להמשיך לשלוט. 

 

שוב, לא אחי. 

זה שהאופוזיציה מצביעה בכוונה נגד חוק, לא כי היא לא מסכימה איתו, אלא כי היא רוצה להפיל ממשלה - זה לא "אין זכות להמשיך לשלוט" , זאת פעולה של האופוזיציה נגד העם שלה. 

עריכה אחרונה ב-23 ביוני על ידי David32

[flytomars]

לפני שעה, MostlyWicked כתב:

אתה ממציא דברים בכוח כדי שיתאימו לסיפור שסיפרת לעצמך בראש (ושאני בטוח שהרבה מהחברים והמשפחה מספרים גם ומעמיקים את השיכנוע שלך באמיתותו). העובדה היבשה היא שבשום שלב לא שמענו שרע"מ נתנה ברקס לממשלת בנט, אז חלאס עם זה. תהיה אמיץ ותסתכל למציאות בעיניים.

 

זה קטע, הוא לא היחידי.

יש לי חבר ביביסט, בקדנציה של בנט הוא היה ממש מבסוט ושנינו שמחנו שסוף סוף יש מישהו שהמדינה חשובה לו והוא פרגמטי ופועל בהתאם (למיטב יכולתו בקונסטלציה הזו).

איך שלפיד החליף את בנט החבר נכנס לפניקה "רע"מ! רע"מ!", קשה לי להאמין שזה היה בוואקום, מישהו פמפם את זה...

[Night Driver]

לפני 4 דקות, יובל .מ. כתב:

ברור שאני לא חושב שזה אותו דבר, אבל העצם העובדה שבשני המקרים לממשלה אין את הרוב הדרוש להעביר את החוקים שהיא רוצה אין לה זכות להמשיך לשלוט. 

הנקודה היא שהנבחרים שלנו שכחו שהמטרה היא לא הכיסא אלא המדינה.

אני מצפה מהחכים שהצבעתי עבורם שיצביעו לפי מה שההצעה תעשה לכלל הציבור ולא לפי מי שהציע אותה.