האם מותר לשים 4 ילדים במושב אחורי כשיש רק 3 חגורות?

[אמיר שליט]

עמית,

אני שמח לדעת שהמצב כיום טוב יותר.

ב-02/2004 כשהדבר נודע לי, התכתבתי בנושא עם משרד התחבורה ונענייתי בשלילה. הייתי מממשיך בפרסה הזאת עד לשינוי, אילו צוק העיתים לא היה גוזל זמני לדברים אחרים.

כנאה שהאסימון ירד אצל מישהו מאוחר מידי או שהתרחשה איזו תאונה, בכדי שהמחוקק יניע גלגלים ויסגור פירצה זאת.

.

[ישה]

מי שקורא את פסק הדין שהבאתי מבין כי יש לקרוא את סעיף 83ב יחד עם סעיף 364א לזה צירף השופט המלומד גם את שיטת החגירה של החגורה ,ושם שנפסק שאי חגירה של חגורה כראוי הינה עבירה. אז האם נסיעה ללא חגורה בכלל לא תהיה עבירה.??

בתקנה 364א נקבע כי לכל מושב צריכה להיות חגורת בטיחות והיא צריכה לבוא עם התקנה מקורית של היצרן.

לשון אחר היצרן לפי מספר החגורות קובע לנו בעצם את מספר המושבים, ומספר המושבים הוא מספר הנוסעים המותר.

וכך נקבע סיווג הרכב למשל סוג M1

רכב שבו עד 8 מושבים נוסף על מושב הנהג ומשקלו הכולל המותר אינו עולה 3,500 ק"ג

 

עמית

זה בגלל ההפגנות שרוכבי הדו"ג עושים

[אומי5]

ישה , אבסורדים יש בלי סוף.

 

כיום הנושא כמעט לא רלוונטי מכיוון שברוב הרכבים מצוין מספר הנוסעים המותר ( תקנו אותי אם אני טועה).

ברכבים ישנים יותר לא תמיד מצויין מספר הנוסעים וכך גם ברכבים מיוחדים .

 

לפי החוק אם יש חגורה חייבים לחגור , וזה לא משנה מאיזו שנה הרכב , או אם החגורה מקורית .

למשל אם מישהו ( נגיד בשם אומי ) מחזיק חיפושית שנת 74, שבה יש הכנה בספסל האחורי לשתי חגורות אבל היא הגיעה מהמפעל בלי , ולא חלה עליה חובת התקת חגורות , והבעלים החליט לשים חגורות , חובה לחגור אותן .

רכב זהה שלא התקנו בו , אפשר לנסוע מאחור ללא חגורות, וזה חוקי לגמרי .

אם באותו רכב החליטו שלושה אנשים שלבת מאחורה , קודם כל הם פסיכים , חוץ מזה , בגלל שישי רק שתי חגורות רק שניים חייבים לחגור .

 

או למשל: אתה עובד על טרקטור , יש שני מושבים אבל חגורה יש רק לנהג , רק הנהג חייב לחגור .

 

אם יש לך רכב שבו מספר הנוסעים המותר גבוה ממספר החגורות , כל החגורות חייבות בשימוש , ומי שנשאר בלי ? חייו זולים יותר .

 

אני לא מכיר רכב מודרני שזה המצב בו.

[kompy]

אומי,

ברכב מסוג פרטי מצויין רק מס' הנוסעים שליד הנהג, אין ציון מס' נוסעים כולל.

 

ישה,

בעקבות ההחרגה שבתקנה רשיונות הרכב שונו כך שאין מציינים את מס' הנוסעים הכולל.

[biker200]

KOMPY

 

מדבריך משתמע שבספייס ווגאן אפשר לקחת 2 נוסעים בכסא הקדמי, 4 בספסל האמצעי, כל עוד 3 חגורים ואחד יושב ישיבה מלאה עם הגב שנוגע במושב, ועוד 2 בסוף?

הבנתי נכון?

[llaavvii]

כל רכב שמצויין בו מספר נוסעים מורשה (דהינו מסחרי או MPV לסוגיו) אסור להסיע נוסעים מעל הרשום גם אם הוספת חגורה,

שימו לב שגם בביטוח רשום מספר נוסעים כחוק והחוק הוא לפי רשיון הרכב (אלא אם עשית שינוי מבנה בטכניון).

דוחות נרשמים למסעים בברלינגו לדוגמא 4 נוסעים מאחור (גם אחרי הוספת חגורה) אבל הוספת חגורה בפוקוס נראה ש"מותרת" בזמנו נעצרתי לבדיקת רשיונות ואחרי דו שיח קצר עם השוטר שוחררתי לשלום.

אין בדברים אלו לקיחת אחריות על הכלל בכל מקרה לדעתי עדיף מולטיפלה או FRV

[אומי5]

אומי,

ברכב מסוג פרטי מצויין רק מס' הנוסעים שליד הנהג, אין ציון מס' נוסעים כולל.

.

חידשת לי , תודה .

KOMPY

 

מדבריך משתמע שבספייס ווגאן אפשר לקחת 2 נוסעים בכסא הקדמי, 4 בספסל האמצעי, כל עוד 3 חגורים ואחד יושב ישיבה מלאה עם הגב שנוגע במושב, ועוד 2 בסוף?

הבנתי נכון?

מקדימה , אם מצוין ברשיון : מספר נוסעים ליד הנהג :1 , אז רק אחד .

מאחורה כולם יושבים ישיבה והשענות מלאה , ושלושה חגורים .

[kompy]

דוחות נרשמים למסעים בברלינגו לדוגמא 4 נוסעים מאחור (גם אחרי הוספת חגורה)

לא בכל ברלינגו הנך יכול לנפק דו"ח.

רכבי הברלינגו/פרטנר/קנגו החדשים, חלקם מוגדרים ברשיון הרכב מסוג פרטי. כאשר הגדרתם "פרטי" אין באפשרותך לנפק דו"ח כשם שלא תבצע זאת לפוקוס(לדוגמה).

הוספת חגורת בטיחות הינה פעולה אסורה בהחלט!

[ישה]

הוספת חגורת בטיחות הינה פעולה אסורה בהחלט!

 

משמע רק החגורות המקוריות של היצרן.

כך קובעת גם תקנה 364א' שאומרת לכל מושב חגורה אחת, על פי התקנת היצרן.

מספר החגורות קובע למעשה את מספר המושבים על פי היצרן ועל כל מושב יושב תחת אחד חגור

והשאר עצות ממש מסוכנות ולדעתי אף שופט לא יקבלם. אני גם לא מאמין כי קיימת הנחיה של המשטרה כי מותר להסיע נוסע לא חגור.

[אומי5]

ישה אין כאן שום עצה , ולמען הסר ספק:

אני ממש לא ממליץ לאף אחד לנסוע אפילו מטר אחד לא חגור, בשום סיטואציה .

 

עמית, אתה מוכן לפרט ?

האם אסור לי להתקין חגורות במושב האחורי של החיפושית שלי ? יש הכנה מהחברה (חורים והברגות) והחגורות הן חגורות תיקניות.

לחבר יש רכב מסחרי ללא חגורה במושב הנהג ובכלל בלי חגורות (69 אם אני זוכר נכון ) האם אסור לו להתקין אחת כזו על בסיס ההכנות הקיימות?

[kompy]

הוספת חגורת בטיחות הינה פעולה אסורה בהחלט!

הפעולה האסורה הינה זו המוסיפה חגורה על אלו הקיימות, כלומר הוספת מנגנון על מנגון על אותו תבריג.

 

הוספת חגורות על תבריגים מוכנים מהיצרן הינה פעולה מבורכת.

 

ישה,

הגדר בבקשה מהו מושב?

מהו גודלו, איך מחלקים ספסל אחיד למס' מושבים?

[ישה]

אומי

לא צריך בגדול עצה שהיא בדיוק מה שאני טוען .אני טוען כלפי אלה המייעצים שאפשר לנסוע לא חגור. עצה זו לא נכונה מבחינה בטיחותית ולדעתי גם לא נכונה מבחינה משפטית.

ואכן חלק מן העונים ייעצו בשלילה על הרעיון לנסוע לא חגור תוך שהם חושבים/סבורים / נסמכים שמבחינה משפטית זה מותר

 

ולגבי השאלה לעמית זה נוסח התקנה

 

 

נקודות עיגון וחגורות בטיחות

 

 

 

364א. (א) לא יירשם רכב כמפורט בטבלה שלהלן אלא אם כן מותקנות בו נקודות עיגון שהותקנו בו בתהליך הייצור וחגורות בטיחות מן הסוג האמור בחלק ג' לתוספת השניה הכל כמפורט בטבלה שלהלן:

נדרשים שני תנאים :האחד בכחול והשני באדום

וזה מזכיר לי את הבדיחה הבאה

בעל כלב רוצה להיכנס עם כלב לאוטובוס הוא שואל את הנהג אם זה בסדר

תשובת הנהג

אסור מותר מותר אסור

[ישה]

עמית

 

ההגדרה פשוטה וברורה המחוקק קבע אותה והיצרן מגדיר אותה.

תקנה 271א'

רכב שבו עד 8 מושבים נוסף על מושב הנהג ומשקלו הכולל המותר אינו עולה 3,500 ק"ג זהו רכב פרטי M1

 

איך נקבע עכשיו מה הכמות האמיתית של המושבים

תקנה 282

. (א) לא יירשם רכב ולא יינתן עליו רישיון, אלא אם כן –

(1) עמד בדרישות החובה בענינים המפורטים בתקנת משנה (ד);

שם מפורטים כי צריך לעמוד

(19) נקודות עיגון לחגורות – Seat Belt and Anchorages

(31) חגורות בטיחות;

ואז באה תקנה 364א' ואומרת כך

בכל המושבים ברכב

חגורות 3 נקודות נצמדות; חגורת מתניים ברכב המסיע יותר משני נוסעים במושב הקדמי או האחורי , הנוסע האמצעי חייב בחגורת מתניים

 

לכן כמספר החגורות כך מספר המושבים

לא ס"מ ולא נעליים

 

[אמיר שליט]

ישה,

 

בליסינגטומטית סטנדרטית יש בד"כ רק 3 מושבים.

מושב נהג, מושב הנוסע שלידו ומושב אחורי.

.

[kompy]

לכן כמספר החגורות כך מספר המושבים

לא ס"מ ולא נעליים

לא מסכים עם הפרשנות שלך לתקנות.

 

ככל הנראה עד שלא נתקל בפסיקה שתחרוץ בנושא(ואל תביא שוב את זו מהעליון), ימשיך הויכוח.