מכתב שכתב נער בן 17 שנפטר מסרטן

[White-Night]

מי אמר שהפיזיקה באה בניגוד לאמונה באלוהים? למה נוסחאות זה משהו שמאמינים בו

"במקום" באלוהים? זה ממש מגוחך לחשוב כך. אף פעם לא ראיתם מדען עם כיפה?

מצד שני, אי אפשר ככה לזלזל בכל הקטע של האמונה- הרוב המוחלט של האוכלוסיה

בעולם הוא כן ציבור מאמין, כבר משהו כמו 6000 שנה.

 

אם יש או אין אלוהים, זה בכלל לא משנה את העובדה שהעולם כפי שאנו מכירים אותו,

על כל רבדיו, בנוי לפי מערכת חוקים זהה, תקראו לה מדע.

אינני חושב שאלוהים היה רוצה עולם אנרכי ללא כל הגיון או עקביות, לכן גם במקרה

שהוא קיים, יש "פיסיקה".

מה כן מנוגד לפיסיקה?

קסם.

כל אותן אגדות שאנו מכירים מתעלמות מחוקים אלו.

 

כל תיאוריה מדעית, לעולם אינה אמת "מוחלטת". היא נכונה עד שקם מישהו ומפריך

אותה, אם ע"י ציוד רגיש יותר או ע"י תופעה סותרת.

תמיד יש איזו התנשאות שהנה, אנחנו כבר מבינים כמעט הכל, עד שקורסת עוד תיאוריה.

כיום בפיסיקה יש יותר שאלות מתשובות.

 

בקיצור, החלוקה הנכונה לשתי השקפות החיים היא כזו, לדעתי:

 

- ישנה ישות משגיחה/מכוונת, הכל קורה לשם מטרה נסתרת, לכל אדם יש איזה גורל שמותאם לו.לעיתים יוצאים נשכרים מאותה ישות , לעיתים נענשים.

היחס של האדם כיחיד כלפיה הוא כבר עניין יותר רבגוני.

כמובן יש את סוגי החיים שלאחר המוות - גן עדן, גיהנום, גלגול נשמות וכו'.

 

- אין שום דרך קבועה מראש , אין איזו יד חיצונית שמעצבת את עולמנו ואותנו,

המאורעות שאדם עובר, יהיו מוזרים ונדירים עד כמה שיהיו, יכולים לקרות לכל אחד,

רק הסיכוי שכל אחד מהם יקרה לאדם, משתנה. כמובן שיכולות אישיות, אופי, רקע דתי, לאומי, משפחתי וכו' מגדילים או מקטינים את אותן הסתברויות.

שם המשחק זה סיכוי (או מזל).

אף אחד לא משגיח עלינו מלמעלה (חוץ מכמה לוויני ריגול), לאף אחד לא אכפת,

וכשנמות נרקב כמו כל חומר אורגני אחר, נפסיק לחשוב ונגיע בדיוק למצב בו היינו לפני

שנולדנו.

 

מתנצל על אורך ההודעה, פשוט המוזה החליטה לנחות עלי דווקא עכשיו ...

[ishpuz]

טוב, תנו לי שניה להבהיר את עצמי.

לא אמרתי שהפיזיקה היא אמת קדושה. אמרתי את ההיפך. שמדע הוא אמת זמנית בהגדרתו.

אני לא העליתי את ההשוואה בין דת למדע. אחרים העלו אותה, ואני התרעמתי עליה כי מדובר בשתי שיטות שונות לחלוטין.

 

אני לא מנסה להוכיח שאין אלוהים. אין דרך להוכיח שיש או שאין אלוהים. כל מה שאני מנסה להגיד הוא שאמונה אינה ניתנת להוכחה, ולא משנה עם כמה רבנים תשב. הם מסתמכים על כתבים מסויימים שאינם ניתנים לבדיקה וכל הטיעונים שלהם מתבססים על אקסיומה לא מוכחת.

 

אין שום אפשרות שבעולם להוכיח את קיום האלוהים בכלים מדעיים לוגיים. אלו כלים מאוד מוגדרים שלפיהם שופטים תיאוריות מדעיות הכרוכות בהוכחות ניסוייות. גם תיאוריות פילוסופיות טהורות אי אפשר להוכיח איתן. וזה מה שניסיתי להגיד בהודעותי המייגעות!

 

את כל הידע המדעי שאני לומד כמובן שלא פיתחתי בעצמי. אבל אני לא חש כל צורך להאמין בו. אם אני מפקפק בתוצאה מדעית כל שהיא המוצגת בפני תמיד אוכל, בהינתן כלים ותקציב לבדוק את נכונותה. לגבי אמונה אין לי שום יכולת לבדוק בעצמי את הנתונים, ואני צריך באמת להתלות באמון שלי במי שמלמד אותי.

 

כל מדען, ללא הבדל דת, גזע, מין, או העדפת יצרן רכב ילמד אותי בדיוק את אותם חוקים. למה? כי אני יכול לבדוק אותו. הוא לא יכול להסתמך על דברים לא בדוקים.

לעומת זאת, אם אלך ללמוד תיאוריות דתיות, אקבל תפיסה שונה לחלוטין מאיש דת יהודי, בודהיסטי, הינדי או הוטנטוטי. איזו אמת היא הנכונה? אין שום דרך לקבוע. אז מדוע שאאמין דווקא לאיש הדת היהודי? כתבי הדת היהודיים לא מבוססים ומוכחים יותר מכל כתב דת של דת אחרת.

 

מהיכן לכם שהתנ"ך הוא אמת מוחלטת? חלקו הוא תיעוד היסטורי לא אובייקטיבי, שאני בהחלט נוטה לקבל בהסתייגות, בדיוק כמו כל כתב עתיק. כל תעודה היסטורית שארכיאולוגים מוצאים אינה נחשבת לתיעוד היסטורי מוחלט אם אין לה הצלבה בתעודות אחרות. אז חלקים די רציניים מהתנ"ך (למעט בראשית) נבדקו, והוכח אכן שהם מתארים אירועים שקרו (המלכת מלכים, הקמת ערים, קרבות) על סמך הצלבה עם ממצאים ארכיאולוגיים. סבבה. אבל החלקים האלו לא ניתנו לעם ישראל מאלוהים. אף אחד לא טוען את זה. את החלקים האלו גם אנשי דת יודעים שכתבו בני אדם מאותה תקופה. וכתבו בצורה די מגמתית.

 

ולגבי כל האמיתות והתוכן העשיר שבתנ"ך - זה ממש לא עניין בלעדי. ישנם עוד ספרים רבים מאוד המכילים אמיתות גדולות אף יותר. חלקם ספרי דת, חלקם ספרי מוסר ופילוסופיה.

 

מי שמחליט שהדת והאמונה צריכים להנחות אותו בחייו וממלאים אותם תוכן מוסרי - סבבה, איש באמונתו יחיה (עייאש). אבל שלא יחשוב שהדבר יכול להיות מוכח באמצעים לוגיים ובהוכחות מדעיות. שלא יערבב תחום בתחום.

 

 

והערה קטנה ללירן - אין שום דרך לעבור לעתיד. שום ניסוי לא הוכיח את זה. אתה מתבלבל עם אחת ההשלכות של תורת היחסות, לפיה ככל שאתה נע מהר יותר הזמן הסובייקטיבי שלך נע באיטיות רבה יותר. זה לא רלוונטי כל כך למהירויות אליהן מגיעה 106 ראלי בירידות מירושלים, אלא רק במהירויות ההולכות ומתקרבות למהירות האור.

הנושא נבדק על ידי שימוש בשעונים אטומיים (בהם ניתן למדוד חלקיקי זמן קצרצרים) והוכח כנכון.

המשמעות שלו מומחשת יפה בפרדוקס התאומים. אם תפריד שני תאומים בני שנה ואחד מהם ייסע בחללית במהירות הקרובה למהירות האור ויחזור כעבור, נניח 50 שנה - נגלה שזה שנשאר על כדור הארץ הוא בן 51 וזה שנסע בחללית עדיין ילד (אפשר לחשב בדיוק בן כמה אם יודעים את המהירות). זה לא שהילד נסע לעתיד ופגש את אחיו שבגר. שניהם נעו על ציר הזמן בצורה מקבילה, פשוט אצל אחד הזמן עבר לאט יותר - כאילו הקפיאו אותו כילד והחזירו אותו לחיים. אין פה שום אלמנט של מסע בזמן.

 

ולעניין חייזרים - בדיוק כמו דת. יש כאלו ש"מאמינים" שיש חייזרים ואפילו יביאו לך הוכחות מפוקפקות לביקוריהם. כל ה"הוכחות" האלו נבדקו בכלים מדעיים ואף לא אחת הוכחה כנכונה.

אז מי שרוצה - שיאמין בחייזרים. שיאמין גם בטלטאביז מצידי ושיחיה חיים מלאים ומאושרים.

כל עוד זה לא ניתן להוכחה אין דרך מוחלטת לקבוע שזו אמת.

ועד אז אשאר ספקן בנושא החייזרים, יהוה, אללה, שיווה, זאוס, אודין, אנוביס, גילגמש, סנטה קלאוס, פותחים בקלפים וקוראים בקפה, בכף היד ובטחורים. אני לא חושב שאמונה בהם תעשיר את עולמי ותהפוך אותי למוסרי יותר.

[LiranAr]

טוב, תנו לי שניה להבהיר את עצמי.

לא אמרתי שהפיזיקה היא אמת קדושה. אמרתי את ההיפך. שמדע הוא אמת זמנית בהגדרתו.

אני לא העליתי את ההשוואה בין דת למדע. אחרים העלו אותה, ואני התרעמתי עליה כי מדובר בשתי שיטות שונות לחלוטין.

 

אני לא מנסה להוכיח שאין אלוהים. אין דרך להוכיח שיש או שאין אלוהים. כל מה שאני מנסה להגיד הוא שאמונה אינה ניתנת להוכחה, ולא משנה עם כמה רבנים תשב. הם מסתמכים על כתבים מסויימים שאינם ניתנים לבדיקה וכל הטיעונים שלהם מתבססים על אקסיומה לא מוכחת.

 

אין שום אפשרות שבעולם להוכיח את קיום האלוהים בכלים מדעיים לוגיים. אלו כלים מאוד מוגדרים שלפיהם שופטים תיאוריות מדעיות הכרוכות בהוכחות ניסוייות. גם תיאוריות פילוסופיות טהורות אי אפשר להוכיח איתן. וזה מה שניסיתי להגיד בהודעותי המייגעות!

 

את כל הידע המדעי שאני לומד כמובן שלא פיתחתי בעצמי. אבל אני לא חש כל צורך להאמין בו. אם אני מפקפק בתוצאה מדעית כל שהיא המוצגת בפני תמיד אוכל, בהינתן כלים ותקציב לבדוק את נכונותה. לגבי אמונה אין לי שום יכולת לבדוק בעצמי את הנתונים, ואני צריך באמת להתלות באמון שלי במי שמלמד אותי.

 

כל מדען, ללא הבדל דת, גזע, מין, או העדפת יצרן רכב ילמד אותי בדיוק את אותם חוקים. למה? כי אני יכול לבדוק אותו. הוא לא יכול להסתמך על דברים לא בדוקים.

לעומת זאת, אם אלך ללמוד תיאוריות דתיות, אקבל תפיסה שונה לחלוטין מאיש דת יהודי, בודהיסטי, הינדי או הוטנטוטי. איזו אמת היא הנכונה? אין שום דרך לקבוע. אז מדוע שאאמין דווקא לאיש הדת היהודי? כתבי הדת היהודיים לא מבוססים ומוכחים יותר מכל כתב דת של דת אחרת.

 

מהיכן לכם שהתנ"ך הוא אמת מוחלטת? חלקו הוא תיעוד היסטורי לא אובייקטיבי, שאני בהחלט נוטה לקבל בהסתייגות, בדיוק כמו כל כתב עתיק. כל תעודה היסטורית שארכיאולוגים מוצאים אינה נחשבת לתיעוד היסטורי מוחלט אם אין לה הצלבה בתעודות אחרות. אז חלקים די רציניים מהתנ"ך (למעט בראשית) נבדקו, והוכח אכן שהם מתארים אירועים שקרו (המלכת מלכים, הקמת ערים, קרבות) על סמך הצלבה עם ממצאים ארכיאולוגיים. סבבה. אבל החלקים האלו לא ניתנו לעם ישראל מאלוהים. אף אחד לא טוען את זה. את החלקים האלו גם אנשי דת יודעים שכתבו בני אדם מאותה תקופה. וכתבו בצורה די מגמתית.

 

ולגבי כל האמיתות והתוכן העשיר שבתנ"ך - זה ממש לא עניין בלעדי. ישנם עוד ספרים רבים מאוד המכילים אמיתות גדולות אף יותר. חלקם ספרי דת, חלקם ספרי מוסר ופילוסופיה.

 

מי שמחליט שהדת והאמונה צריכים להנחות אותו בחייו וממלאים אותם תוכן מוסרי - סבבה, איש באמונתו יחיה (עייאש). אבל שלא יחשוב שהדבר יכול להיות מוכח באמצעים לוגיים ובהוכחות מדעיות. שלא יערבב תחום בתחום.

 

 

והערה קטנה ללירן - אין שום דרך לעבור לעתיד. שום ניסוי לא הוכיח את זה. אתה מתבלבל עם אחת ההשלכות של תורת היחסות, לפיה ככל שאתה נע מהר יותר הזמן הסובייקטיבי שלך נע באיטיות רבה יותר. זה לא רלוונטי כל כך למהירויות אליהן מגיעה 106 ראלי בירידות מירושלים, אלא רק במהירויות ההולכות ומתקרבות למהירות האור.

הנושא נבדק על ידי שימוש בשעונים אטומיים (בהם ניתן למדוד חלקיקי זמן קצרצרים) והוכח כנכון.

המשמעות שלו מומחשת יפה בפרדוקס התאומים. אם תפריד שני תאומים בני שנה ואחד מהם ייסע בחללית במהירות הקרובה למהירות האור ויחזור כעבור, נניח 50 שנה - נגלה שזה שנשאר על כדור הארץ הוא בן 51 וזה שנסע בחללית עדיין ילד (אפשר לחשב בדיוק בן כמה אם יודעים את המהירות). זה לא שהילד נסע לעתיד ופגש את אחיו שבגר. שניהם נעו על ציר הזמן בצורה מקבילה, פשוט אצל אחד הזמן עבר לאט יותר - כאילו הקפיאו אותו כילד והחזירו אותו לחיים. אין פה שום אלמנט של מסע בזמן.

 

ולעניין חייזרים - בדיוק כמו דת. יש כאלו ש"מאמינים" שיש חייזרים ואפילו יביאו לך הוכחות מפוקפקות לביקוריהם. כל ה"הוכחות" האלו נבדקו בכלים מדעיים ואף לא אחת הוכחה כנכונה.

אז מי שרוצה - שיאמין בחייזרים. שיאמין גם בטלטאביז מצידי ושיחיה חיים מלאים ומאושרים.

כל עוד זה לא ניתן להוכחה אין דרך מוחלטת לקבוע שזו אמת.

ועד אז אשאר ספקן בנושא החייזרים, יהוה, אללה, שיווה, זאוס, אודין, אנוביס, גילגמש, סנטה קלאוס, פותחים בקלפים וקוראים בקפה, בכף היד ובטחורים. אני לא חושב שאמונה בהם תעשיר את עולמי ותהפוך אותי למוסרי יותר.

 

 

עידן , בערוץ SCI TREK או דיסקרברי סיינס כמו שהוא נקרא היום , היו כמה תוכניות

המסבירות ומוכיחות את האפשרות לנוע לעתיד .

הם שלחו אות קול בכפול 5 ממהירות הקול .

האות הגיע לאחר 5 ימים למעבדה , זו הייתה פריצת הדרך .

כמו ששמו שעון אטומי במטוס המהיר ביותר בעולם ונתנו לו לטוס כמה שעות טובות.

השעון האטומי בכדור הארץ , פיגר כמה עשרות אלפיות השניה אחרי זה

שהיה על המטוס , תחשוב מה יקרה במהירות האור.

אני חושב שזה כן נקרא קפיצה לעתיד שלך. כי אתה בעצם מגיע כילד לדוגמא

לעתיד שבו כל העולם התפתח ועבר 40 שנה .

אתה מבין אותי , אתה טס נגיד 4 ימים במהירות של מליון פעם מהירות האור לדוגמא

אתה נוחת בארץ אחרי 4 ימים ומגלה שעברו 50 שנה ב 4 ימים שאתה היית

במהירות הזו.

 

אבל בתכנית הוצג גם פרדוקס הסב , למה אי אפשר לחזור לעבר לדוגמא ולמה

חוקי הפיזיקה מגינים על הנסיעה לעבר .

לפרדוקס הסב יש טענה מאד פשוטה , אם אתה חוזר אחורה בזמן ואתה הורג את סבא שלך אז איך בעצם חזרת אחורה בזמן , אם ההורים שלך ואתה בכלל לא נולדתם , וכן

הלאה עם הפרדוקס , החוקרים הציעו אפשרות אחרת , אפשרות של יקומים מקבילים

( כולנו ראינו בגולשים בזמן לדוגמא...)

שברגע שאתה מנסה לשנות משהו , חוקי הפיזיקה מתערבים ומעבירים אותך לעולם מקביל

בהתאם לתוצאות השינוי.

[ishpuz]

לירן. לא ראיתי את התכנית, אבל בתכניות כאלו נוטים להציג כל מיני אטרקציות ודברים מפוקפקים ולא ניסויים מדעיים רציניים.

תסביר לי איך קול יכול לנוע בכפול 5 ממהירות הקול? מהירות הקול היא המהירות המירבית של קול בכפוף לתנאי התווך בו הוא נמצא. בתווך נתון קול נע ב ד י ו ק במהירות הקול. לא יותר ולא פחות.

 

ואגב, מטוסי ניסוי מסויימים, מעבורות חלל וטילים נעים במהירות גבוהה יותר מפי 5 ממהירות הקול. לא זכור לי שמעבורת חלל מסויימת נעלמה והופיעה בעתיד. חוץ מזאת של באק רוג'רס. זה היה בטלויזיה אבל זה לא אמיתי.

 

אם התבלבלת ובתכנית התכוונו לפי 5 ממהירות האור, אז אני יכול להכריז בבטחה שמדובר בשרלטנים.

 

אין דבר כזה מסע בזמן! מסע לעבר לא יתכן, וזה נובע מתוך ההגדרה האנטרופית של הזמן, ולגבי מסע לעתיד - אתה יכול בצורה מאוד דחוקה להגדיר את נושא האטת הזמן במהירות קרובה למהירות האור כמסע בזמן. זה יותר מתאים להקפאה או האטה ולא למסע. אתה לא עושה פוף, נעלם ומופיע בעתיד. אתה נע לעבר העתיד כמו שאר היקום, פשוט בסביבתך הקרובה הזמן מואט.

 

יקומים מקבילים אכן ראינו בגולשים בזמן בערוץ הילדים... זו סיבה טובה להאמין בהם? זה אפילו יותר מופרך מכתבי קודש, לירן ידידי. באותו ערוץ מופיעים גם רן וסטימפי והם הרבה יותר מוצלחים לדעתי.

 

קיימות תיאוריות פיזיקליות לגבי יקומים מקבילים, אבל הן עדיין לא הוכחו ולכן נמצאות בסימן שאלה מבחינת הממסד המדעי, שאכן מחפש דרכים לבדוק אותן.

 

 

לירן! אני יוצא אליך בקריאה נרגשת - אל תלמד מדע מהטלויזיה! אחד המרצים שלי שאני מאוד מעריך, נוזף שוב ושוב בסטודנטים שמביאים לו "עדויות" מכל מיני מאמרים פסאודו מדעיים. הוא קורא לזה "מוסף המדע של עיתון לאשה". מאמרים מדעיים רציניים מופיעים רק במגזינים מקצועיים. ולכל מגזין יש דירוג.

[RS6]

לירן - בכ"כ הרבה בולשיטים אתה מאמין, אבל לא באלוהים

(יקום מקביל, חייזרים)

 

 

אישפוז ידידי היקר והחביב, נכון, כדי להתחיל -להוכיח- את קיומו של אלוהים,

צריך להסתמך על אקסיומה, בדיוק כפי שידוע ששורש של 1- = i (אם אני זוכר נכון).

 

בכל מקרה, האקסיומה, או ה-i שלנו, היא המסורת.

אותו דבר שכל עם ישראל האמין בו עד לפני מס' עשורים.

 

ידוע ומוכח שעם ישראל היה במצרים.

איך יצאנו משם? גירשו אותנו כי המלווואח לא היה אפוי טוב?

היה חלקיקי עצמות בגפילטעע? היה כח נסתר מעורב שם.

 

מלחמת ששת הימים - אתה חושב שהצבא האדיר שלנו זה מה שניצח את המלחמה?

זה מדעי? זה סטטיסטי? זה פיזי? אפשר להוכיח את זה דרך דגימת זרע של ברווז?

 

אין לי את הכלים הדרושים כדי -להוכיח- (שוב, ההוכחה מסתמכת על כך שאתה מקבל את המסורת, זה הבסיס בכלל של כל אמונה), אבל אני רק אמרתי שאי אפשר להסיק מסקנה זו,

או אחרת, ללא מחקר מעמיק, ארוך והקפי!

 

וכדי להגיע לתוצאות אמיתיות מהמחקר הזה,

צריך להתחיל בציפיה למצוא הוכחה לקיום אלוהים,

כי לא למצוא זה הדבר הכי קל שיש.

 

חוץ מזה, עזוב את אלוהים או לא אלוהים,

לעם היהודי והתורה היהודית, יש את מערכת הערכים והמוסר הכי טובים שיש

בכל העמים, ולזה אתה חייב להסכים איתי.

בנוסף, הספר הזה, התנ"ך, והאמונה היהודית,

היא בעצם מה שליכד את העם היהודי כבר מספר אלפי שנים,

בעוד אומות גדולות ועצומות ממנו קמו ונעלמו.

ההית רוצה להיות עכשיו כמו כל אדם אחר בעולם?

אתה לא מרגיש מיוחד להיות יהודי?

[LiranAr]

לירן. לא ראיתי את התכנית, אבל בתכניות כאלו נוטים להציג כל מיני אטרקציות ודברים מפוקפקים ולא ניסויים מדעיים רציניים.

תסביר לי איך קול יכול לנוע בכפול 5 ממהירות הקול? מהירות הקול היא המהירות המירבית של קול בכפוף לתנאי התווך בו הוא נמצא. בתווך נתון קול נע ב ד י ו ק במהירות הקול. לא יותר ולא פחות.

 

ואגב, מטוסי ניסוי מסויימים, מעבורות חלל וטילים נעים במהירות גבוהה יותר מפי 5 ממהירות הקול. לא זכור לי שמעבורת חלל מסויימת נעלמה והופיעה בעתיד. חוץ מזאת של באק רוג'רס. זה היה בטלויזיה אבל זה לא אמיתי.

 

אם התבלבלת ובתכנית התכוונו לפי 5 ממהירות האור, אז אני יכול להכריז בבטחה שמדובר בשרלטנים.

 

אין דבר כזה מסע בזמן! מסע לעבר לא יתכן, וזה נובע מתוך ההגדרה האנטרופית של הזמן, ולגבי מסע לעתיד - אתה יכול בצורה מאוד דחוקה להגדיר את נושא האטת הזמן במהירות קרובה למהירות האור כמסע בזמן. זה יותר מתאים להקפאה או האטה ולא למסע. אתה לא עושה פוף, נעלם ומופיע בעתיד. אתה נע לעבר העתיד כמו שאר היקום, פשוט בסביבתך הקרובה הזמן מואט.

 

יקומים מקבילים אכן ראינו בגולשים בזמן בערוץ הילדים... זו סיבה טובה להאמין בהם? זה אפילו יותר מופרך מכתבי קודש, לירן ידידי. באותו ערוץ מופיעים גם רן וסטימפי והם הרבה יותר מוצלחים לדעתי.

 

קיימות תיאוריות פיזיקליות לגבי יקומים מקבילים, אבל הן עדיין לא הוכחו ולכן נמצאות בסימן שאלה מבחינת הממסד המדעי, שאכן מחפש דרכים לבדוק אותן.

 

 

לירן! אני יוצא אליך בקריאה נרגשת - אל תלמד מדע מהטלויזיה! אחד המרצים שלי שאני מאוד מעריך, נוזף שוב ושוב בסטודנטים שמביאים לו "עדויות" מכל מיני מאמרים פסאודו מדעיים. הוא קורא לזה "מוסף המדע של עיתון לאשה". מאמרים מדעיים רציניים מופיעים רק במגזינים מקצועיים. ולכל מגזין יש דירוג.

 

לא כתבתי את זה , בתכנית הם הצפינו אות מסויים ( חלק משיר ) בחלקיקי לייזר אטומיים

או משהו בסגנון אני ממש לא יודע את המושג ,ושלחו אותם בעזרת תותח אטומים

שוב אני לא יודע בדיוק את המושגים במהירות עצומה בטכנולוגיה מתקדמת

את זה שמהירות הקול היא מהירות הקול אני יודע .

 

אני התכוונתי על מטוס מהיר , מהיר נגיד פמיים ממהירות הקול , עדיין בניסוי

השעון האטומי במטוס פיגר במאיות אלפיות השניה אחרי השעון על הקרקע

משמע השעון קפץ קדימה בזמן . ולא משנה כמה מאיות או אלפיות , ככל שהמהירות

עולה הוא יכל לקפוץ עוד יותר.

 

אני לא מאמין ביקומים מקבילים אני פשוט אומר מה שהיה בתכנית ( זו הייתה אפשרות

מופרכת למדי אם כי.

[LiranAr]

לירן - בכ"כ הרבה בולשיטים אתה מאמין, אבל לא באלוהים

(יקום מקביל, חייזרים)

 

 

אישפוז ידידי היקר והחביב, נכון, כדי להתחיל -להוכיח- את קיומו של אלוהים,

צריך להסתמך על אקסיומה, בדיוק כפי שידוע ששורש של 1- = i (אם אני זוכר נכון).

 

בכל מקרה, האקסיומה, או ה-i שלנו, היא המסורת.

אותו דבר שכל עם ישראל האמין בו עד לפני מס' עשורים.

 

ידוע ומוכח שעם ישראל היה במצרים.

איך יצאנו משם? גירשו אותנו כי המלווואח לא היה אפוי טוב?

היה חלקיקי עצמות בגפילטעע? היה כח נסתר מעורב שם.

 

מלחמת ששת הימים - אתה חושב שהצבא האדיר שלנו זה מה שניצח את המלחמה?

זה מדעי? זה סטטיסטי? זה פיזי? אפשר להוכיח את זה דרך דגימת זרע של ברווז?

 

אין לי את הכלים הדרושים כדי -להוכיח- (שוב, ההוכחה מסתמכת על כך שאתה מקבל את המסורת, זה הבסיס בכלל של כל אמונה), אבל אני רק אמרתי שאי אפשר להסיק מסקנה זו,

או אחרת, ללא מחקר מעמיק, ארוך והקפי!

 

וכדי להגיע לתוצאות אמיתיות מהמחקר הזה,

צריך להתחיל בציפיה למצוא הוכחה לקיום אלוהים,

כי לא למצוא זה הדבר הכי קל שיש.

 

חוץ מזה, עזוב את אלוהים או לא אלוהים,

לעם היהודי והתורה היהודית, יש את מערכת הערכים והמוסר הכי טובים שיש

בכל העמים, ולזה אתה חייב להסכים איתי.

בנוסף, הספר הזה, התנ"ך, והאמונה היהודית,

היא בעצם מה שליכד את העם היהודי כבר מספר אלפי שנים,

בעוד אומות גדולות ועצומות ממנו קמו ונעלמו.

ההית רוצה להיות עכשיו כמו כל אדם אחר בעולם?

אתה לא מרגיש מיוחד להיות יהודי?

 

קודם כל אני לא אמרתי שאני מאמין אלא נתתי דוגמאות מהתכנית.

 

דבר שני אני אישית גאה להיות יהודי , כי כזה אני וכזו כל המשפחה שלי

מה גם שאני אוהב את הארץ שלי ( פחות את המעשים שלה ואת השלטון שלה.)

אתה גם מצד שני לא יודע אם התנ"ך הוא אמת , חוץ מכמה דברים שמושווים לממצאים

אחרים כמו שעידן כתב.

 

אתה משווה דת עם עמים , עמים זו לא דת , אנחנו התלכדנו מחת דת , עמים אחרים

קמו ונפלו בלי שום קשר לדת ( אבל כמובן שהייתה קיימת )

באותה מידה אתה יכול לראות את הנצרות שרק גדלה מאשר קמה .

ושלא לדבר על הדת המוסלמית .

 

ולא , לדת היהודית אין את ערכי המוסר הטובים ביותר לדעתי.

[ישי]

( איפה ישי שיגיב? )

הנה אני. :painting:

 

 

אישפוז - אתה כופר ונחוץ שיסקלו אותך באבנים.

 

RS6 - אתה פרזיט חברתי שחי על חשבונם של כופרים כמו אישפוז.

 

לירן - יש לך 20 ש"ח להלוות לי?

 

 

סתם סתם...

 

דווקא דיון די מעניין ברומו של עולם.

 

אומנם אתם טוחנים אחד לשני את הקוקייה אבל לפחות לכל אחד פה יש טיעונים נחמדים.

 

ממש עזרתם לי להירדם אתמול בלילה. שתי הודעות והופ, אני נוחר.

 

 

יאללה, באק רוג'רס קורא לי.

 

ביי.

[LiranAr]

לירן - יש לך 20 ש"ח להלוות לי?

 

.

 

מה אני יכול לעשות , איזה אברך בא אלי בכותל לתרומה

אני פותח את הלב וגם את הארנק ויש שם רק שטר של 20

אז נתתי אותו...

[ishpuz]

לירן - בכ"כ הרבה בולשיטים אתה מאמין, אבל לא באלוהים

(יקום מקביל, חייזרים)

אישפוז ידידי היקר והחביב, נכון, כדי להתחיל -להוכיח- את קיומו של אלוהים,

צריך להסתמך על אקסיומה, בדיוק כפי שידוע ששורש של 1- = i (אם אני זוכר נכון).

בכל מקרה, האקסיומה, או ה-i שלנו, היא המסורת.

אותו דבר שכל עם ישראל האמין בו עד לפני מס' עשורים.

את זה ששורש של 1- הוא i לא צריך להאמין. זה עובד יפה מאוד. אחרת לא היו מסתמכים על זה בכל האלקטרוניקה שעובדת מסביבך.

ידוע ומוכח שעם ישראל היה במצרים.

איך יצאנו משם? גירשו אותנו כי המלווואח לא היה אפוי טוב?

היה חלקיקי עצמות בגפילטעע? היה כח נסתר מעורב שם.

אתה יודע כמה נדידות עמים וטרנספרים היו בהיסטוריה? מה הקשר בין זה לכח נסתר?

מלחמת ששת הימים - אתה חושב שהצבא האדיר שלנו זה מה שניצח את המלחמה?

זה מדעי? זה סטטיסטי? זה פיזי? אפשר להוכיח את זה דרך דגימת זרע של ברווז?

מה שניצח בששת הימים זה אכן הצבא האדיר שלנו. זה הפתעה אסטרטגית שתוכננה בקפידה. זה לא שצה"ל אמר "שמע ישראל" סובב 7 פעמים את החומות עם שופרים וניצח.

ישבו חכמי המטכ"ל והכינו תכנית מפורטת מאוד איך בעזרת הפתעה וכח אוירי עדיף בהרבה אפשר להגיע לעליונות בשדה הקרב. אם הם לא היו חושבים שהיו מנצחים לא היו יוצאים למלחמה.

אינספור מלחמות בהסטוריה נלחמו וקרבות נוצחו וניצחו. באף אחד מהם לא הופיע אלוהים והשמיד אפילו טנק בודד.

זה אכן כמעט מדעי וכמעט סטטיסטי. קצת קשה לשער מראש תוצאות מדוייקות של קרב בגלל רמת המורכבות ואי הוודאות, אבל אפשר בהחלט להגיע לניתוח לא רע והערכות לא רעות. לא דרך דגימות זרע של ברווז אלא דרך אומדן כוחות וניתוח שטח. כל גורם בצבא, אג"מי ומודיעיני שעוסק בתכניות מבצעיות עושה הערכות כאלו. אני הייתי מעורב בפעילות כזאת. לא השתמשנו בברווזים אלא במידע מודיעיני ובהערכות ביצועים. גם על עזרת השם לא בנינו במיוחד.

אין לי את הכלים הדרושים כדי -להוכיח- (שוב, ההוכחה מסתמכת על כך שאתה מקבל את המסורת, זה הבסיס בכלל של כל אמונה), אבל אני רק אמרתי שאי אפשר להסיק מסקנה זו,

או אחרת, ללא מחקר מעמיק, ארוך והקפי!

וכדי להגיע לתוצאות אמיתיות מהמחקר הזה,

צריך להתחיל בציפיה למצוא הוכחה לקיום אלוהים,

כי לא למצוא זה הדבר הכי קל שיש.

אי אפשר אפילו להתחיל במחקר רציני המחפש את אלוהים מפני שאלוהים הוא מושג ערטילאי שאין דרך לתכנן ניסוי שיבדוק אותו.

אני חוזר ואומר בפעם העשירית - אין שום קשר בין מתודולוגיה מדעית לאמונה ואי אפשר לערבב ביניהן.

לעולם לא יתכן מחקר מדעי לקיומו של אלוהים.

חוץ מזה, עזוב את אלוהים או לא אלוהים,

לעם היהודי והתורה היהודית, יש את מערכת הערכים והמוסר הכי טובים שיש

בכל העמים, ולזה אתה חייב להסכים איתי.

חייב להסכים? ממש ממש לא.

אולי המוסר היהודי היה מאוד מתקדם לפני שלושת אלפים שנה כששאר המזרח התיכון היה מלא בשבטים פראיים.

כיום הערכים והמוסר היהודיים בהחלט מפגרים מאוד אחרי מוסר וערכים חילוניים נאורים, ואפילו אחרי המוסר והערכים הבודהיסטים.

מה מוסרי בלהכרית זרע עמלק?

מה מוסרי בהקרבת קורבנות?

מה מוסרי בכפרות?

מה מוסרי בשחיטה הכשרה האכזרית?

מה מוסרי בלחתוך את הקצה של הבולבול?

מה מוסרי באיסור על נישואי תערובת?

בנוסף, הספר הזה, התנ"ך, והאמונה היהודית,

היא בעצם מה שליכד את העם היהודי כבר מספר אלפי שנים,

בעוד אומות גדולות ועצומות ממנו קמו ונעלמו.

ההית רוצה להיות עכשיו כמו כל אדם אחר בעולם?

אתה לא מרגיש מיוחד להיות יהודי?

אני ממש לא מרגיש מיוחד להיות יהודי. זה אקראי לחלוטין שנולדתי יהודי ולא אבוריג'יני, ואני לא חושב שיש לי איזה שהיא עליונות או יתרון על לא יהודי.

הייתי מאוד מאוד שמח להיות כמו כל אדם אחר בעולם. החזון שלי לעולם מושלם הוא עולם שבו הדת והגזע לא מפרידים בין אנשים.

[ישי]

לירן - יש לך 20 ש"ח להלוות לי?

 

.

 

מה אני יכול לעשות , איזה אברך בא אלי בכותל לתרומה

אני פותח את הלב וגם את הארנק ויש שם רק שטר של 20

אז נתתי אותו...

חאפר.

 

ממני דגימת זרע של ברווז הוא לא קיבל וגם לעולם לא יקבל.

 

יש כ"כ הרבה אנשים שיכולים לעשות תועלת מהכסף המיותר שלי בימים האלה שהאחרון שיקבל אותו זה איזה פרזיט (הפעם אמיתי) שגם מה שהוא מוצץ ממני בדרכים "חוקיות" לא מספיק לו.

 

[RS6]

זה יהיה ציטוט מסובך מידי אז אני אסביר רגיל:

זה ש-i עובד - טוב ויפה,

אבל זו אקסיומה, ניתן להוכיח אותה?

i תמיד יהיה נעלם במתמטיקה ושאר המדעים המדויקים, נכון?

 

אותו דבר המסורת ואלוהים, זו אקסיומה,

לא ניתן להוכיח אותה ממש בדרך ניסוי או משהו דומה,

אבל בטיעונים שיכליים בהחלט אפשר,

וזה כבר נעשה, ע"י אנשים חכמים ממך (לא שאני מזלזל).

 

זה שאתה לא נחשפת לתורה שלמה של פילוסופיה המוכיחה את קיומו של אלוהים,

לא נותן לך זכות לשלול אפשרות של הוכחה של אלוהים ותורת ישראל.

 

 

ותתנהג יפה כשאתה לובש את האייקון שלי

[ishpuz]

פאק. הדיון הזה חוזר על עצמו.

 

אני מסכים במאה אחוז שיש תורה שלמה של טיעונים המוכיחים את אמיתותה של האמונה היהודית. לכל דת יש את כל הטיעונים והכלים השכליים המתרצים אותה.

אף אחד מהכלים האלו אינו כלי אמפירי. הם כולם טיעונים מעגליים המבוססים על אמונה.

 

במדע ובמתימטיקה א י ן ד ב ר כ ז ה א מ ו נ ה !

 

כל אקסיומה מתימטית עומדת לבדיקה. מתימטיקה היא בין השאר כלי לתיאור תופעות. אקסיומות מתימטיות נבחנות ונבדקות בכל מצבי הקצה האפשריים לפני שמשתמשים בהן לחישובים. ואם אקסיומה נבדקת ומתגלה מצב בו היא אינה נכונה, היא נפסלת וכל הפונקציות שהיו מבוססות עליה נפסלות גם הן.

אקסיומה מתימטית כמו המספרים המדומים עומדת יפה מאוד במבחנים ומתארת בצורה מושלמת את העולם הפיזי הסובב אותנו.

 

 

נורא משמח אותי שרבנים יכולים לשבת כל היום והביא הוכחות זה לזה על קיומו של האלוהים. שייהנו מהעיסוק הזה. אבל אלו עדיין לא הוכחות ששוות משהו מחוץ לעולמם הצר.

 

גם לכל עובד אלילים בהסטוריה היו את ההוכחות שלו לקיום אלוהיו. איך אתה יכול לשלול אותן? איך אתה יכול לשלול את ישו? את בודהה? או אפילו את בומבה, אל הקיא האפריקני -

http://www.godchecker.com/database/gc_deity.php?name=BUMBA

 

למה לי לבחור דווקא בכלים השכליים של רבנים יהודיים ולא בכלים השכליים של חסידי בומבה? סתם כי נולדתי לאם יהודיה? זה לא נראה לי סיבה מספיק משכנעת.

 

ואגב - כן שמעתי את הכלים השכליים המפוארים הללו. בוא נתעלם לרגע מכל המחזירים בתשובה, טיעוניהם הרדודים והאויליים וסיפורי אלף לילה ולילה שלהם.

ישבתי פעם עם חבר שעמד להיות מוסמך לרב וניהלנו דיון של חצי לילה.

בסופו של דבר הסכמנו רק על כך - שאני לא אוכל לסתור את אמונתו (לא ניסיתי ולא קיימים כלים לסתור אמונה), ושהוא לא יוכל לשכנע אותי בכלים מדעיים אמפיריים בקיומו של האל (כי הוכחה כזאת לא קיימת, וכי גדולים ממנו בדת כבר היו מעלים אותה והחילונות הייתה מקפלת את זנבה בבושה ונעלמת).

 

באמת שנראה לי שאנחנו ממשיכים לטחון את הנושא סתם וחוזרים על אותם טיעונים.

[edan82]

קיצר תפסיקו לטחון את הנושא כי זה נושא שאי אפשר להגיע לעמק השווה,כאילו לא נראה לי שמישהו יגיד פתאום "יודעים מה ?שכנעתם אותי,יש אלוהים ואני אתחיל להאמין!!", איש איש באמונתו יחייה,תפסיקו לנסות בכוח לשייך חוקי פיזיקה לאמונה,זה לא עובד ככה, אמונה זה דבר או שיש לך או שאין לך.

 

 

סה"כ קיומו או אי קיומו של אלוהים זה לא משהו שניתן להוכיח,למרות שהדתיים בטוחים שיש להם את הדרכים להוכיח (אני אוהב את זה שקורה איזה משהו גדול,לדוגמא רצח רבין,וישר 5 דקות אחרי זה מוצאים לי 80 פסוקים מהתנ"ך ש"הנה רשום שחור על גבי לבן שיגאל עמיר ירצח את רבין",אותו כנ"ל אחרי האסון של הקולומביה ומותו של אילן רמון,אדם מדהים בכל רמ"ח איבריו,אז גם מצאו מלא פסוקים "חכמים").

 

שורה תחתונה-מי שרוצה יאמין ומי לא אז כנראה לא יאמין וחוקי פיזיקה זה לא מה שישנה את זה.

[RS6]

אישפוז ידידי, לילה אחד לא מספיק.

גם לא שבועיים.

 

בכל מקרה, רק רציתי להבהיר שאני לא בא להחזיר בתשובה,

ואני בעצמי לא שה תמים ( ),

אלא כוונתי היתה לבקש מכל הטוענים ש אין אלוהים/ התנ"ך הוא המצאה,

לבדוק באופן רציני יותר מכמה שעות של בלבולי ביצים, כמו שנעשה בערך כאן.

 

 

ושאלה אופטופיקית אליך אישפיזי - i=>אקסיומה=>דבר שלא ניתן להוכיח.

האין כך? יכול להיות שהעמידו את זה באינסוף מבחנים, זה עדיין בלתי מוכח.

 

מבחינתי אלוהים הוא כמו i, במידה ואני צודק בקשר לטענה שלי.