הגיר הרובוטי של רכבי סקודה /סיאט

[menir1]

לפני 6 דקות, רוןS כתב:

ממצב עמידה חייב להתקיים מצב חצי קלאצ' עד לצבירת מהירות מסויימת

עד שהגיר משולב, בגיר רובוטי כפול מצמד זה לוקח פחות משנייה

[רוןS]

לפני 1 דקה, menir1 כתב:

עד שהגיר משולב, בגיר רובוטי כפול מצמד זה לוקח פחות משנייה

זה לא רק עניין של זמן.

מה קורה אם יש מכשול לפני הרכב(מדרכה למשל) ולא לוחצים על הדוושה ?

[menir1]

זה לא רלוונטי לדיון. 

[רוןS]

מה שלא רלוונטי זה ההילוך.

מצב המצמד הוא שמעניין כאן. 

ב-DCT יש נעילת מצמד רק לאחר שמגיעים למהירות 6 קמ"ש,

ואם הגיר הרובוטי מחקה התנהגות של גיר ידני, זה גם הגיוני.

 

אם המצמד ננעל אחרי פחות משניה בגיר DSG, אז במקרה ויש מכשול, אחרי שניה המנוע אמור לכבות.

עריכה אחרונה ב-3 לאוקטובר, 2025 על ידי רוןS

[BoazB11]

לפני שעתיים, רוןS כתב:

ב-DCT זה עובד ככה.  אין סיבה שב-DSG זה יהיה שונה.

DCT ו-DSG = זה היינו הך....

  DSG  (direct-shift gearbox) זה הכינוי המסחרי לגיר כפול מצמדים של קבוצת VAG,

ו- DCT הוא פשוט ר"ת של תמסורת כפולת מצמדים = Dual Clutch Transmission

אינו סימן מסחרי רשום ונמצא בשימוש של יצרנים רבים.

 

הפיצ'ר הזה של זחילה בשחרור בלם, נועד כדי לדמות ולתת לנהג תחושה של גיר אוטומטי רגיל,

והוא מוטמע בכוונה תחילה בתיכנות של המערכת, ולא מחויב טכנית במבנה הגיר.

באופנועים מסויימים של הונדה יש גיר אוטומטי כפול מצמדים DCT, ללא הפיצ'ר הזה של זחילה.

בעמידה במקום האופנוע לא יזוז עם שחרור בלם, והמצמד נשאר בהפרדה מלאה.

בגירים הנ"ל אין שום בעייה של בלאי חריג, והם אמינים ועמידים כמו מערכת 'ידנית'.

 

 

[BoazB11]

לפני 40 דקות, רוןS כתב:

מצב המצמד הוא שמעניין כאן. 

ב-DCT יש נעילת מצמד רק לאחר שמגיעים למהירות 6 קמ"ש,

ואם הגיר הרובוטי מחקה התנהגות של גיר ידני, זה גם הגיוני.

 

אם המצמד ננעל אחרי פחות משניה בגיר DSG, אז במקרה ויש מכשול, אחרי שניה המנוע אמור לכבות.

זה נכון ולא נכון...

הגיר הרובוטי מחקה תפעול אנושי, אבל עושה את זה הרבה יותר מהיר ויעיל.

הוא אכן במצב של חצי קלאץ' בזחילה מאוד איטית, אבל מהר מאוד מגיע להצמדה מלאה,

גם בגלל שהילוך ראשון קצר במיוחד (ב-6 קמ"ש אלה שאני מכיר כבר מעבירים להילוך שני),

ולהערכתי נשאר במצב של חצי קלאץ' רק כאשר דוושת הבלם מופעלת בליטוף קליל,

כמו שהתרגלנו לנהוג על גיר פלנטרי רגיל, ושם מן הסתם מצטבר הבלאי העיקרי למצמדים.

 

במידה ויש מכשול, שניה היא פרק זמן מספיק ארוך בשביל הרובוט להפריד את המצמד,

והוא יעשה את זה הרבה יותר מהר מנהג אנושי, כי זמן התגובה שלו קצר משמעותית, וה"רגל" שלו תמיד על ה'דוושה'.

 

מאפיין נוסף של גיר רובוטי כפול מצמדים, שתורם גם הוא לבלאי, הוא האינטנסיביות של החלפת ההילוכים.

זה כמעט ולא מורגש מהילוך שני ומעלה, אבל אם מביטים בצג רואים שהרובוט 'מדפדף' הילוכים ללא הרף,

במיוחד כשהוא נמצא על מצב D רגיל שמתוכנת לנסיעה חסכונית ככל שניתן.

במצב S ה'דפדוף' של ההילוכים הרבה יותר רגוע, והתוכנה מאפשרת לגיר למשוך קצת כל הילוך.

מצב D אולי יחסוך אחוז מזערי בדלק, אבל במצטבר יעלה הרבה יותר במוסך.

 

אם לסכם, כדי להימנע ככל הניתן משחיקה מוגברת של המצמדים רצוי:

 

1. בפקק תנועה לעבור מהבלם לגז, ולא להתקדם בזחילה ע"י 'ליטוף' של דוושת הבלם,

כדי למזער למינימום ההכרחי מצב של חצי קלאץ'.

 

2. להעביר כל תחילת נסיעה מ-D ל-S (ב-DSG זה קליק קטן של הידית למטה במצב D),

 כדי למשוך קצת יותר את ההילוכים ולהוריד משמעותית את מספר החלפות ההילוכים.

[רוןS]

הנקודה שאני מנסה להבהיר, שבין עמידה לתזוזה יש מצב זמני קצר או ארוך 

של החלקת קלאצ'.   ידני/רובוטי  חד/כפול.

 

ז"א, מצמד נועד להשחק,   80,000 - 350,000.

 

[BoazB11]

לפני 14 דקות, רוןS כתב:

מצמד נועד להשחק,   80,000 - 350,000

הרבה בעלי ואגיות היו מוכנים לחתום על המספר הנמוך יותר.

 

תכלס זה נכון לגמרי, מצמד (רגיל או רובוטי) נשחק מטבע פעולתו.

הבעייה עם הדו-מצמדיות, בעיקר בדורות הראשונים, היא שחיקה מוגברת,

לפעמים גם אחרי 20-30K ק"מ.

ואז כשיוצאים מהמוסך עם חשבון של 5 ספרות, הרשת מתמלאת בפוסטים של בכי ונהי...

[רוןS]

לפני 39 דקות, BoazB11 כתב:

הגיר הרובוטי מחקה תפעול אנושי, אבל עושה את זה הרבה יותר מהיר ויעיל.

הוא אכן במצב של חצי קלאץ' בזחילה מאוד איטית, אבל מהר מאוד מגיע להצמדה מלאה,

יותר יעיל מהיר ומדוייק בתנועה (התאמת סל"ד והקטנת מומנט בין ההילוכים).

בזינוק מהמקום אי אפשר לנטרל את המומנט וחייב לשחרר את המצמד בהדרגה,  מהר מרגל אנושית אבל עדיין בהדרגה (תלוי עומס)

 

לפני 19 דקות, BoazB11 כתב:

הרבה בעלי ואגיות היו מוכנים לחתום על המספר הנמוך יותר.

המספרים רק מהשרשור,   80K  ממש לא מרגש.

[BoazB11]

לפני 2 דקות, רוןS כתב:

בזינוק מהמקום אי אפשר לנטרל את המומנט וחייב לשחרר את המצמד בהדרגה, 

הפוך...

כשיש למנוע מומנט גבוה הוא סוחב יפה עם מצמד סגור בלי צורך בהחלקה, מסל"ד של סרק ומהירות של קמ"ש בודדים. המצערת חשמלית והמחשב יוסיף קצת גז בעת הצורך למנוע דימום מנוע,

ותורם לכך ההילוך הראשון קצרצר שמיועד לתחילת תנועה.

השחרור ההדרגתי של המצמד קיים אבל הוא מזערי ביחס לגיר ידני.

בכלל מנועי הטורבו המודרניים גיבורים גדולים בסל"ד נמוך מאוד,

והאלקטרוניקה הממוחשבת שלהם מתפעלת את כל המערכות בסינכרון ודיוק יותר משיכול נהג אנושי לעשות.

[רוןS]

גוטה...

הקלאצ' חייב לתווך בין מנוע ב-12 סל"ד לבין גלגל תנופה נייח שקשור למשקולת פח של מעל טון.

איך עושים את זה מהר מהר ?

 

ד"א - לכלי עבודה משופרים יש  soft start, למנוע העברת מומנט מהירה מידי.

[BoazB11]

לפני 5 שעות, רוןS כתב:

soft start

יש את זה מן הסתם גם למכוניות חשמליות, אבל לא בזה עסקינן...

 

פעם מזמן נקרע לי כבל קלאץ' בנסיעה עירונית,

ואז נוכחתי שלמנוע מדומם מספיק סטרטר קצר בהילוך ראשון

כדי להזיז מעט את ה"משקולת", וזה כבר מספיק בשביל המנוע 'לתפוס' ולהתחיל בתנועה.

ככה הצלחתי להגיע הבייתה בלי קלאץ' ובלי גרר...

אז - 

לפני 5 שעות, רוןS כתב:

איך עושים את זה מהר מהר ?

הרבה יותר מהר להערכתי... כהרף עין, כלומר אולי כמטר של תנועה ומהירות של קמ"ש בודד או שניים.

 

במשך 6 שנים רכבתי על 2 אופנועים עם תיבת DCT

ושם התחושות של אופי הפעולה של הגיר הזה הרבה יותר ברורות ומוחשיות מאשר ברכב.

אפשר ממש להרגיש מתי יש הפרדה חלקית/החלקה של המצמד האי זוגי שאחראי על תחילת תנועה,

ופרק הזמן הזה מזערי ברמה של פחות משנייה, וכבר במהירות זחילה המצמד מחובר באופן מלא

והרוכב חייב להיות "כירורגי" על המצערת כדי לשמור על תנועה חלקה,

כי הרובוט לא "מורח" את הכוח כמו שנהג על גיר ידני עושה עם דוושת הקלאץ' (או הידית במקרה של דו"ג).

 

[רוןS]

לפני 8 שעות, BoazB11 כתב:

הרבה יותר מהר להערכתי... כהרף עין, כלומר אולי כמטר של תנועה ומהירות של קמ"ש בודד או שניים.

אוקיי,

אם במהירות של קמ"ש הקלאצ' ננעל, 

מותר לזחול במהירות הזאת?

..

או במילים אחרות, אם המצמד ננעל במהירות זחילה אז מה

הבעיה לזחול ?

[menir1]

כפי שכבר נכתב, כל עוד לא נוגעים בדוושת הבלם, אין שום בעיה לזחול. ההילוך הראשון מאד קצר, מה שמאפשר התקדמות ללא גז וללא ליטוף של דוושת הבלם במהירות מאד נמוכה. 

[רוןS]

אז ב-DSG  מותר לזחול   רק לא לגעת בדוושת הבלם. 

 

ה-DCT7 מתנהג קצת שונה, הקלאצ' ננעל יותר מאוחר, בסביבות ה-6 קמ"ש.