רוסיה VS אוקראינה. 2022 - ?

[MiniMiz3r]

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/iran-deliver-hundreds-ballistic-missiles-russia-soon-intel-sources-say-2024-08-09/

 

מוזר, למה שהצבא השני בעוצמתו בעולם יצטרך לקנות טילים לטווח קצר מאיראן? 🤔

[yor2]

וזה מהיום. האיים הגלגל התהפך? 

הפלישה הגדולה לרוסיה לא תמה, 76 אלף תושבים נמלטו: "המלחמה הגיעה אלינו" (ynet.co.il)

 

[gadik6]

אוקראינה עכשיו שולטת ב-1000 קמ"ר משטח רוסיה.

 

זה הישג מרשים, אם מתעלמים מזה שרוסיה כבשה מאוקראינה שטח גדול פי 100 (100 אלף קמ"ר).

 

בינתיים, חוץ מלתקוע אצבע בעין של פוטין, ואולי להכין את הקרקע לעוד בקשת כסף מהאמריקאים, אין למהלך הזה שום תרומה לאוקראינים.

 

להיפך, סביר להניח שנהרגו לא מעט חיילים אוקראינים ברמת חיילות/כשירות גבוהה, ומה הטעם לכבוש שטח ברוסיה, כשאתה לא מצליח להגן על השטח והתושבים שלך?

 

זלנסקי האידיוט הרס את אוקראינה, בתמיכת הממשל האמריקאי. רוב מי שאני מכיר, שיש לו קצת כסף, ברח, בין אם זה לאירופה, מדינות אקזוטיות דוגמת תאילנד ועוד.

 

כשהמלחמה הזאת תיגמר, אוקראינה תמצא את עצמה עם הרבה פחות שטח, משבר דמוגרפי חמור ותלות כמעט מוחלטת במערב.

 

לא אתפלא אם זלנסקי יברח מהמדינה כשכל זה יגמר, כי אחרת יש סיכוי טוב שיתלו אותו.

 

עריכה אחרונה ב-26 לאוגוסט, 2024 על ידי gadik6

[David32]

לא יודע לגבי המספרים שלך. כול אחד זורק את המספרים שלו. לראיה אמרו בהתחלה, ואני אמרתי פה, שהם נכנסו לקורסק עם אלף חיילים, והסתבר שזאת טעות כי זה כמה אלפי חיילים, אולי אפילו מעל 10,000. הבדל של סדר גודל. בטח כשמשווים לזה שעל הגבול ישבו טירונים וכמות קטנה של כוחות מאמונים, מה הםלא שכוח כזה כובש בבום מלא שטח.

 

בכול מקרה, נראה שעכשיו הם די נתקעו. אפילו בתקשורת מדברים על זה שלא בטוח שזה היה מהלך כזה חכם, כי הקונצנזוס הוא שהרוסים לא העבירו הרבה כוחות מהחזית בשביל לכבוש חזרה את קורסק, אלא אמרו 'פוחוי' והם ממשיכים להתקדם עוד ועוד בדונבאס.

 

גם לא יודע לגבי שאר הקביעות, מה שכן זאת טענה שזאת הייתה פעולה להחזיר את הלייקים והתמיכה ואת אוקראינה שוב לכותרות עם ניצחון - ובזה הם הצליחו.

האם זה שווה איבוד שטח ואיבוד כוח מאומן - תחליטו אתם.

[דובצע]

מה היתקדם שם מאז ההודעה הקודמת?

[David32]

הרוסים מחזירים לעצמם לאט לאט את קורסק, ונושכים עוד ועוד בדונבאס בקצב התקדמות מהיר יחסית למה שהיה עד למבצע של קורסק.

בסך הכול מהלך מבריק של האוקראינים לגרוף לייקים ותמיכה על חשבון השטחים שלהם.

[yd b-4]

וכמו בכל מלחמה לעיתים אתה מפסיד בקרב בשביל לנצח מלחמה.

 

אם לייקים ותמיכה יהיו שווים לסיוע בטחוני זה יתברר כמהלך חכם.

 

ימים יגידו.....

[gadik6]

עוד סיוע בטחוני?

 

הם קיבלו קרוב ל-120 מיליארד דולר בסיוע בטחוני ישיר. זה בערך פי 3 מתקציב הבטחון השנתי של ישראל.

הם גם קיבלו מערכות "שוברות שוויון" דוגמת ההימארס, טנקים, מודיעין איכותי ועוד.

 

ולמרות כל זאת, הם מפסידים בתקופה האחרונה. ההרפתקה בקורסק לא תרמה במאומה, ורק עלתה להם במאות או אלפי חיילים הרוגים, וככל הנראה של חיילים בכשירות לחימה גבוהה.

 

זלנסקי, שהוא עכשיו דיקטטור הלכה למעשה, הרס את אוקראינה בעזרתו האדיבה של הממשל האמריקאי הנוכחי. עשרות אלפי הרוגים (לדעתי זה מאות), מאות אלפי פצועים, מיליוני פליטים ומדינה הרוסה.

 

אין לאוקראינה סיכוי לנצח, או להחזיר את השטחים שרוסיה כבשה, ולא משנה כמה האמריקאים או זלנסקי יספרו שאוקראינה תיכף מנצחת. זה היה ברור מהיום הראשון, וזה ברור עוד יותר כעת.

 

התקווה היחידה של האזור היא שטראמפ יחזור לבית הלבן, ויביא לסיום המלחמה וההרג.

אחרי שזה יקרה, זלנסקי וכל הממשל שלו יעופו על טיל מהשלטון, או בבחירות, או בהתקוממות של העם האוקראיני שכבר מאס בהרפתקאות שלו.

 

[tinoki]

היו צריכים להיכנע מהרגע הראשון?

[yd b-4]

לפני 38 דקות, gadik6 כתב:

עוד סיוע בטחוני?

 

הם קיבלו קרוב ל-120 מיליארד דולר בסיוע בטחוני ישיר. זה בערך פי 3 מתקציב הבטחון השנתי של ישראל.

הם גם קיבלו מערכות "שוברות שוויון" דוגמת ההימארס, טנקים, מודיעין איכותי ועוד

 

הכל עניין של יחסיות. 120 מליארד זה להרבה בהתחשב בכך

 

שהצבא אמור לשלוט בשטח פי 30 מישראל.

 

כשהצבא בפתיחת המלחמה מצויד במינוס וציוד נחות.

 

ואתה נלחם עם רוסיה לא עם חמאס .....

[David32]

לפני 20 דקות, yd b-4 כתב:

כשהצבא בפתיחת המלחמה מצויד במינוס וציוד נחות

צבא אוקראינה ב 2022 לא היה מצוייד במינוס ועם ציוד נחות.

הוא גם לא היה קטן.

 

[gadik6]

לפני 41 דקות, tinoki כתב:

היו צריכים להיכנע מהרגע הראשון?

 

בדיעבד, כן. אולי היו מגיעים לאותה התוצאה, אבל לפחות בלי מאות אלפי נפגעים, מיליוני פליטים ומדינה חצי הרוסה.

 

אבל יש עוד אופציה - הסכם או משא ומתן.

משום מה, ארה"ב ואירופה, שמאוד פרו-שלום והידברות באזורים אחרים בעולם (למשל אצלנו), נקטו בגישה מאוד ניצית, כשזה הגיע לרוסיה. 

 

לפני 35 דקות, yd b-4 כתב:

 

הכל עניין של יחסיות. 120 מליארד זה להרבה בהתחשב בכך

 

שהצבא אמור לשלוט בשטח פי 30 מישראל.

 

כשהצבא בפתיחת המלחמה מצויד במינוס וציוד נחות.

 

ואתה נלחם עם רוסיה לא עם חמאס .....

 

צבא אוקראינה עבר שדרוג משמעותי החל מ-2014, בין השאר בתמיכת ארה"ב ומדינות אירופה, וגודלו, ערב תחילת המלחמה ב-2022, היה כמעט כמו גודלו של הצבא הצרפתי ויותר גדול מהגרמני מבחינת כח אדם פעיל.

 

שנית, האוקראינים נמצאים בקרב הגנה, מול צבא מיושן, מושחת, דל באמצעים ועם חיילים לא מאומנים, או זה לפחות מה שסיפרו לנו. הרי הצבא הרוסי כבר היה אמור לקרוס מזמן, אבל איכשהו הם ממשיכים להילחם ולצבור הישגים. מעניין מה הם מוסיפים לוודקה שם.

 

ישראל, לעומתם, נמצאת בקרב התקפה רגלי בשתי חזיתות וחצי (לבנון, עזה וגם השטחים), פלוס קרב הגנה התקפה מול 3 חזיתות נוספות (תימן, איראן והמורדים בסוריה/עיראק).

 

[RK]

הצבא הרוסי אכן היה מאד מחורבן, בתחילת המלחמה, ולכן ההצלחות היו פחותות בשיעור ניכר מהצפוי, כולל פאדיחות רציניות.

 

שנתיים וחצי של לחימה מאד משרדגות חיילים, והצבא הרוסי אינו יוצא דופן. כשמוסיפים לזה כמויות בשר בלתי נגמרות שאפשר לזרוק למטחנה, מתקבל המצב הנוכחי.

[mikyl]

בתאריך 8.10.2024 בשעה 10:19, gadik6 כתב:

בדיעבד, כן. אולי היו מגיעים לאותה התוצאה, אבל לפחות בלי מאות אלפי נפגעים, מיליוני פליטים ומדינה חצי הרוסה.

 

על איזה תוצאה אתה מדבר? כיבוש של אוקראינה ומצעד הניצחון בקייב? לפי ההיגיון שלך סובייטים ב-41 היו צריכים להכנעה להיטלר (פוטין) כדי לחסוך 26 מיליון הרוגים ומדינה הרוסה.

[gadik6]

ובינתיים ממשל ביידן מאשר לאוקראינה לתקוף בעומק רוסיה, עם נשק אמריקאי, לכאורה.

 

הממשל הזה לא ירגע עד שלא ישאיר אחריו אדמה חרוכה, או יתחיל מלחמת עולם.

 

אם לפוטין יש שכל, הוא "יבליג" בחודשיים שנותרו, עד שממשל טראמפ יעלה. משם הדרך שלו לעסקה יחסית טובה מבחינתו די סלולה.

 

 

עריכה אחרונה ב-18 לנובמבר, 2024 על ידי gadik6