דיזל גייט 2 - והפעם - לא מסתפקים בלזייף נתונים, אלא מונעים גם את היכולת לעמוד בתקנים

[utsur]

בתאריך 10.7.2021 בשעה 01:12, חולה רכב#1 כתב:

כפי שציינתי, היצרן אינו מחויב לייצר טכנולוגיה חדשה, הוא חייב לעמוד ברף דרישות מסויים. 

 

אני מאמין כי סוללות עורכי הדין של היצרניות יסגרו את הפרשה הזאת במהרה וללא תשלומים גדולים, אם בכלל. 

כנראה אתה לא ממש מכיר את הכח של האיחוד האירופי. עד היום האיחוד האירופי קנס חברות טכנולוגיה (גוגל, מיקרוסופט וכו'), בנקים (ubs וחבריו), חברות כרטיסי אשראי, חברות ליצור מסכים (סמסונג ו lg ) , חברות ליצור מעליות...ויש עוד...

כל קנס שלהם היה בין מאות מיליונים ועד למיליארדי יורו לכל עברה, וכולן על נושא של פגיעה בתחרות. האיחוד האירופי לא פראייר.

ביידן והאמריקאים הבינו את זה רק עכשיו ורק אתמול הם מתחילים ליישם את מה שהאירופים הבינו ממזמן, שיש לרסן את חברות הענק והקרטלים שהן בונות שפוגעות באזרחים(אולי גם אצלנו בעתיד יבינו את זה, לך תדע). אל תצפה שהחברות הנ"ל יצאו ללא פגע

עריכה אחרונה ב-14 ליולי, 2021 על ידי utsur

[Shab00]

אני לא מצדיק אבל מבין אותם, מאוד מגזימים בעניין הפליטות וזה מביא יצרני רכב לקרסוליים.

בסופו של דבר העוד כמה גרמים פחות האלו שנפלטים מהאגזוז עולים ללקוחות במורכבות יתר ומחיר גבוה יותר לקנייה וטיפול וזה רע גם ליצרן וגם ללקוח.

אני חושב שהיו מההתחלה צריכים להוריד הילוך לגבי התקנות האלו כדי שזה לא יביא יצרניות למצב כזה.

 

אך זה עדיין לא בסדר כי זה פוגע בהתקדמות טכנולוגית ותחרותיות.

[farkash7]

לא באמת מעניין. גם ככה הפתרון לא נמצא שם אלה בחשמול הרכבים/מימן. 
מבחינתי זה על אותו משקל של ההסכם של היצרניות הגרמניות על מגבלת מהירות של 250 קמ"ש, זה פוגע בצרכן באותה מידה.
 

[daniel.asu]

לפני 47 דקות, Shab00 כתב:

אני לא מצדיק אבל מבין אותם, מאוד מגזימים בעניין הפליטות וזה מביא יצרני רכב לקרסוליים.

בסופו של דבר העוד כמה גרמים פחות האלו שנפלטים מהאגזוז עולים ללקוחות במורכבות יתר ומחיר גבוה יותר לקנייה וטיפול וזה רע גם ליצרן וגם ללקוח.

אני חושב שהיו מההתחלה צריכים להוריד הילוך לגבי התקנות האלו כדי שזה לא יביא יצרניות למצב כזה.

 

אך זה עדיין לא בסדר כי זה פוגע בהתקדמות טכנולוגית ותחרותיות.

במבט לטווח הקצר - זה רע ללקוח רק מטעמים כלכליים. בטווח הארוך - זה מפחית זיהום אוויר, וזה מעולה ללקוח (וליתר העולם). הרי גם הפרומיל גרם גז הזה נעשה קריטי כשמדובר במיליוני רכבים. בל נשכח, התקנות האלו הן לא קפריזות של האיחוד - הן אילוץ של שנים ארוכות של הזנחה שכולם "נהנו" ממנה.

[eitanuch]

לפני שעתיים, farkash7 כתב:

לא באמת מעניין. גם ככה הפתרון לא נמצא שם אלה בחשמול הרכבים/מימן. 
מבחינתי זה על אותו משקל של ההסכם של היצרניות הגרמניות על מגבלת מהירות של 250 קמ"ש, זה פוגע בצרכן באותה מידה.
 

איך מגבלת 250 קמ"ש פוגעת בצרכן? לדעתי היא אפילו תורמת לו. 

[חולה רכב#1]

אמרתי לפני, יצרניות הרכב צריכות לעמוד בדרישות זיהום האוויר. 

הן לא צריכות להציג טכנולוגיה מתקדמת ומזהמת הרבה פחות ממה שהתקן מאפשר. 

 

הן צריכות לעמוד בתקן, כל דבר נוסף זה נטו מוניטין של היצרן. 

 

לכן, אמרתי כי מה שהן עשו אינה עבירה. 

[eitanuch]

לפני 9 דקות, חולה רכב#1 כתב:

אמרתי לפני, יצרניות הרכב צריכות לעמוד בדרישות זיהום האוויר. 

הן לא צריכות להציג טכנולוגיה מתקדמת ומזהמת הרבה פחות ממה שהתקן מאפשר. 

 

הן צריכות לעמוד בתקן, כל דבר נוסף זה נטו מוניטין של היצרן. 

 

לכן, אמרתי כי מה שהן עשו אינה עבירה. 

אבל זו כן עבירה. תיאום בתחום של איכות מוצר זו עבירה. 

[Super_T]

לפני כשעה, eitanuch כתב:

איך מגבלת 250 קמ"ש פוגעת בצרכן? לדעתי היא אפילו תורמת לו. 

 

תסביר לי בבקשה איך זה תורם שאני כצרכן הולך וקונה מרצדס ב450K שיכולה לסגור 320 קמ"ש (לפני שיפורים ועניינים) והיצרן מגביל לי אותה ל-250 קמ"ש?
ואם אפשר עוד שאלה,

אז למה באירופה בחלק מהמקרים אתה יכול לשלם "קצת יותר" על הרכב בסוכנות ואז הגבלת המהירות משתנה מאיזור 250 קמ"ש ל-270/280/300 קמ"ש? (לא שאני מבין את ההבדל המינורי הזה, אבל קיים)

 

ואפרופו תקנות, 
באירופה מגזימים, קובעים תקנות כשנוח, משקיטים מכוניות, מחייבים מנועים היברידיים ושאר ירקות,
בארצות הברית יצרנים עדיין מייצרים מכוניות V6 / V8 עם מנועים גדולים וחזקים ורכבים נשמעים כמו שרכבים צריכים להישמע וזזים כמו שרכבים צריכים לזוז,
כן, יש חישמול, יש היברידיות, אבל זו אופציה, לא חובה.

עריכה אחרונה ב-14 ליולי, 2021 על ידי Super_T

[חולה רכב#1]

לפני 6 דקות, eitanuch כתב:

אבל זו כן עבירה. תיאום בתחום של איכות מוצר זו עבירה.

 

 כפי שהבנתי הם עמדו בתקן שאותו איחוד אירופי הציב. 

אילו האיחוד האירופי היה מציב תקן עם דרישות מחמירות יותר והיצרניות סיכמו שלא לפתח טכנולוגיה אז זו עבירה. 

אחרת זו פרצה

[eitanuch]

לפני 14 דקות, Super_T כתב:

 

תסביר לי בבקשה איך זה תורם שאני כצרכן הולך וקונה מרצדס ב450K שיכולה לסגור 320 קמ"ש (לפני שיפורים ועניינים) והיצרן מגביל לי אותה ל-250 קמ"ש?
ואם אפשר עוד שאלה,

אז למה באירופה בחלק מהמקרים אתה יכול לשלם "קצת יותר" על הרכב בסוכנות ואז הגבלת המהירות משתנה מאיזור 250 קמ"ש ל-270/280/300 קמ"ש? (לא שאני מבין את ההבדל המינורי הזה, אבל קיים)

 

ואפרופו תקנות, 
באירופה מגזימים, קובעים תקנות כשנוח, משקיטים מכוניות, מחייבים מנועים היברידיים ושאר ירקות,
בארצות הברית יצרנים עדיין מייצרים מכוניות V6 / V8 עם מנועים גדולים וחזקים ורכבים נשמעים כמו שרכבים צריכים להישמע וזזים כמו שרכבים צריכים לזוז,
כן, יש חישמול, יש היברידיות, אבל זו אופציה, לא חובה.

כדי שלא תסע בכביש במהירות הזו ותסכן אותי ואת עצמך. 

לפני 9 דקות, חולה רכב#1 כתב:

 

 כפי שהבנתי הם עמדו בתקן שאותו איחוד אירופי הציב. 

אילו האיחוד האירופי היה מציב תקן עם דרישות מחמירות יותר והיצרניות סיכמו שלא לפתח טכנולוגיה אז זו עבירה. 

אחרת זו פרצה

בוא נגיד את זה במילים אחרות: הם מנעו מכירה של טכנולוגיה מתקדמת. זה יכול להיקרא גם תיאום איכות. הכריחו אותך לקנות מוצר פחות טוב למרות שהטכנולוגיה קיימת, בזמן שהטכנולוגיה, ובכך מנעו תחרות. 

[daniel.asu]

לפני 5 דקות, חולה רכב#1 כתב:

 כפי שהבנתי הם עמדו בתקן שאותו איחוד אירופי הציב. 

לא משפטן גדול, אבל לפי הבנתי (גם מהמקרה הזה וגם ממקרים אחרים שהכרתי) זה לא משנה - תיאום זה תיאום, והוא אסור. אתה מסכים שאם לא היה תקן וחברות היו מתאמות רף משלהן, זה היה אסור? אוקיי, אז במקרה שקיים תקן, הרף שהן מתאמות אמנם חייב להיות נמוך מהתקן, אבל הוא עדיין אסור - כי הוא פוגע בתחרות.

לפני 13 דקות, חולה רכב#1 כתב:

אילו האיחוד האירופי היה מציב תקן עם דרישות מחמירות יותר והיצרניות סיכמו שלא לפתח טכנולוגיה אז זו עבירה. 

זו לא סתם עבירה, אלא אי עמידה בתקינה. כלומר הם לא יכולים למכור את הרכבים ביבשת. זה לא שהם היו אולי נקנסים אם היו נתפסים - הם פשוט לא היו יכולים למכור את זה.

[חולה רכב#1]

בסדר, אבל מוצר עומד  בתקן. 

 

אז אני לפעמים אוכל שווארמה במקום סטייק ואגיו. 

אבל זה בסדר, עומד בדרישות שלי.

 

כמו שהיצרניות עומדות בדרישות התקן של האיחוד האירופי. 

 

לא צריך להמציא מחדש את הגלגל. 

[daniel.asu]

עמידה בתקן זה תנאי הכרחי אך לא מספק. החברות צריכות לעמוד גם בתנאי החוק האירופי, שאוסר עליהן כל תיאום. זה לא קשור לתקן, אלא להתנהלות עסקית.

[eitanuch]

לפני 4 דקות, חולה רכב#1 כתב:

בסדר, אבל מוצר עומד  בתקן. 

 

אז אני לפעמים אוכל שווארמה במקום סטייק ואגיו. 

אבל זה בסדר, עומד בדרישות שלי.

 

כמו שהיצרניות עומדות בדרישות התקן של האיחוד האירופי. 

 

לא צריך להמציא מחדש את הגלגל. 

אם המסעדות היו מתאמות ביניהן שכולן לא מוכרות ואגיו אז זו הייתה עבירה. לכן זה לא המקרה. 

 

למה לא? בוא נהיה כולנו בינוניים. 

 

יש משפט שאומר: הפשרה של היום זה הסטנדרט של המחר. וככה הרמה הולכת ויורדת. 

עריכה אחרונה ב-14 ליולי, 2021 על ידי eitanuch

[חולה רכב#1]

לא דיברתי על מסעדה ו-ואגיו ספיציפית.

 

דיברתי שאם זה עומד בתקן מסוים אז זה בסדר, ולא משנה ההבדל באיכות ביניהם.