מובילאיי - הון-שלטון או שחיתות (שיטת השקשוקה).

[eyalkar]

כל רכב פרטי אשר יגיע לישראל החל מ- 1 בינואר 2018,

יחויב בהתקנת מערכת להתרעה קולית מפני

התקרבות מסוכנת לרכב מלפנים ומסטייה מנתיב הנסיעה.

 

זאת לאחר שכבר מתחילת נובמבר מחויבים אוטובוסים ומשאיות

משנת היצור 2012 ואילך להצטייד במערכת הנ"ל.

 

שר התחבורה אמר זאת בפגישה שהתקיימה אתמול

בלשכת מנכ"ל חברת מובילאיי.

 

ברצוני לציין כי אחד מהמשקיעים הגדולים בחברת מובילאיי

הוא יבואן רכב גדול מאוד המייבא את רכבי מרצדס, מיצובישי ויונדאי.

[bagira]

ניתן בהחלט לראות את טובת הציבור במהלך כזה.

 

מאחר ויותר ויותר רכבים מגיעים היום מהיצרן עם מערכות בטיחות, אני לא בטוח שאני רואה פה איזה שחיתות מוסרית שגורמת לי לנוע בחוסר נוחות.

 

גם אם כן, מדובר במשהוא עם ערך מוסף אמיתי שיעזור להפחית את מספר תאונות הדרכים ולא באיזה קשקוש כמו הפסי מחזירי אור שהיו בזמנו.

[Moshe.g]

מה חדש?

דואגים לחלוב מאיתנו עוד כסף.

נצטרך לממן את זה למרות שלא בא לנו ת*#$ הזה באוטו.

ובכל מקרה אפשר להשתיק אותו כמעט לגמרי ככה שזה חסר פואנטה.

מי שרוצה וחושב שזה עוזר לו שיקנה.

תנו לחיות בשקט! (בלי ציפצופים).

[audiR8]

אי אפשר לאמץ מצד אחד את התקינה האירופאית, ומצד שני לתקן תקנות שנוגדות את התקינה, בפרט כשאין כאן יצור רכבים והשוק לא גדול מספיק כדי שהיצרנים יתאימו את הרכבים לדרישות.

אחרת נחזור שוב על סיפור הESP שעצר יבוא של הרבה רכבים כשנה לפני שהחובה נכנסה לתוקף בתקן האירופאי.

[סאפיר]

בגירה, אני חלקית לא מסכים איתך.

גם לפסים הזוהרים היה ערך מוסף - שיראו אותך בכביש. נכון, שזה דבילי שהכריחו כל רכב להתקין את הפסים האלה, גם רכב שמגיע מהיצרן עם מחזירי אור. במיוחד לאור (see what I did there?) העובדה שאת מחזירי האור לא הורידו ואילו את מערכות הבטיחות כן אפשר להוריד. אז השאלה שצריכה להישאל היא "מאיפה הכסף". כלומר איך הולכים לסבסד את התקנת המערכות האלה ועפ"י אילו פרמטרים.

 

במצב הנוכחי היבואן מקבל הנחה במיסוי על רכב שכולל מערכות בטיחות, ובגלל שמובילאיי מקבלת "ציון בטיחות" כמעט זהה למערכות אקטיביות אמיתיות (שמתקנות ובולמות), ליבואן אין באמת תמריץ להביא את המערכות המקוריות, כי בסופו של דבר הרכב יוצא לו יקר יותר גם אם ההטבה במיסוי.

 

אם הרוכשים יחויבו בתשלום על המערכת (כמו שמחייבים תשלום אגרת רישוי), אז ליבואן יש עוד פחות אינטרס, כי אם הוא לא מביא את המערכות המקוריות הוא נהנה פעמיים - מקבל הנחה במיסוי כי הרכב בכל מקרה עולה לכביש עם מובילאיי והוא גם לא משלם - לא על המערכות המקוריות ולא על המובילאיי.

 

אם הממשלה תסבסד את זה, צריך לקבוע מכרזים ופרמטרים נוקשים לסטנדרטים בהם המערכות האלה צריכות לעמוד, ואם - כמו היום - ה"מכרז" ייתפר בדיוק למידותיה של המערכת של מובילאיי הרי שיש כאן שחיתות פר אקסלנס - כסף של הציבור עובר למונופול(/דואופול אם אייוואקס will get their shit together) פרטי במקום שתהיה תחרות על הכסף הזה מצד חברות (יצרניות רכב) רבות.

 

בקיצור, הרעיון - על פניו - נשמע טוב ומועיל אין ספק. אבל השאלה היא איך הוא יבוצע. אם זה ייעשה כמו שצריך, קרי יינתנו הטבות גדולות יותר למערכות אקטיביות שישוו את המחיר שלהן למערכת של מובילאיי, אז אני רק בעד. אם זה יעשה כמו "דירוג הבטיחות" המגוחך שהונהג עכשיו, אז זה ברור שיש הרבה ביצים בשקשוקה הזאת.

[bagira]

המוביל איי היא פסיבית ודיי פרימיטיבית ולא מתחרה באמת במערכות האקטיביות שקיימות במקור ברכבים ולכן בהתחשב בתחרות הבטיחות שקיימת כבר היום בין רכבים עם מערכות אקטיביות, אני לא כ"כ רואה את התרחיש שלך קורה.

 

אגיד לך כך, הרבה יותר זול לכל יבואן רכב להביא כל רכב ללא שום מערכת מולטימדיה כלל ולהתקין בארץ מסך סיני (פקטור נוסף שלא הבאת בחשבון הוא שכך הרכב המיובא יותר זול, משמע גם פחות מיסים לשלם בהליך היבוא ו...על המערכת וההתקנה בארץ הוא עוד מקבל חשבונית לקיזוז).

 

אבל אנחנו לא רואים את זה קורה בגלל התחרות בין היבואנים על חדשנות ופיטצ'רים.

 

אסכם ככה, הצעד כשלעצמו הוא צעד מבורך.

איך ייושם הצעד זה כבר עניין אחר אבל כל עוד בכל רכב תייושם ה"מערכת עזר לסימוס בבטחה" הזאת, הכביש יהיה יותר בטוח.

 

אגב, יש למובילאיי איזה שהוא מתחרה שהיבואן יכול לבחור מובילאיי או מתחרה?\

או שזה מכרז שהם זכו בו בלעדית?

[סאפיר]

המוביל איי היא פסיבית ודיי פרימיטיבית ולא מתחרה באמת במערכות האקטיביות שקיימות במקור ברכבים ולכן בהתחשב בתחרות הבטיחות שקיימת כבר היום בין רכבים עם מערכות אקטיביות, אני לא כ"כ רואה את התרחיש שלך קורה.

 

אגיד לך כך, הרבה יותר זול לכל יבואן רכב להביא כל רכב ללא שום מערכת מולטימדיה כלל ולהתקין בארץ מסך סיני (פקטור נוסף שלא הבאת בחשבון הוא שכך הרכב המיובא יותר זול, משמע גם פחות מיסים לשלם בהליך היבוא ו...על המערכת וההתקנה בארץ הוא עוד מקבל חשבונית לקיזוז).

 

אבל אנחנו לא רואים את זה קורה בגלל התחרות בין היבואנים על חדשנות ופיטצ'רים.

 

אסכם ככה, הצעד כשלעצמו הוא צעד מבורך.

איך ייושם הצעד זה כבר עניין אחר אבל כל עוד בכל רכב תייושם ה"מערכת עזר לסימוס בבטחה" הזאת, הכביש יהיה יותר בטוח.

 

אגב, יש למובילאיי איזה שהוא מתחרה שהיבואן יכול לבחור מובילאיי או מתחרה?\

או שזה מכרז שהם זכו בו בלעדית?

 

אתה צודק לגבי שכיחות מערכות המולטימדיה המקוריות שגוברת, אבל אתה טועה לגבי הסיבה. היום עדיין כל יבואן שיכול לקבל את המכוניות בלי מערכת מולטימדיה מקורית עושה את זה. הבעיה היא שהרבה יצרניות הפסיקו לאפשר את זה בגלל שהמערכות האחרונות מוטמעות ברכב הרבה יותר חזק מבעבר. אם לפני 3-4 שנים המערכות האלה היו משהו סטייל דאבל דין שנדחף לתוך הדשבורד, משמיע מוזיקה ורדיו ובמקרה הטוב מציג את מצלמת הרוורס, ועם שלושה ברגים היה אפשר להחליף אותו, היום המצב שונה לחלוטין. בהרבה מכוניות עברו למסך "צף" עם מחשב שיושב הרבה יותר עמוק בתוך המכונית ובלי מקום באמת לדחוף מערכת מולטימדיה סינית. בהרבה מכוניות אחרות המסך הזה מתחבר למערכות אחרות של הרכב מלבד הסטריאו ושולט על אופציות של הרכב, כך שברגע שאתה מוציא את המערכת הזו אתה פוגם באופן משמעותי ביכולת לשלוט בפיצ'רים אחרים שקיימים ברכב (מצבי נהיגה, פרופילים של נהג, תזמון תאורת welcome, תצוגה מפורטת של צריכת דלק ועוד ועוד ועוד).

 

לכן, מערכות מולטימדיה אפטרמרקט נהיות פחות ופחות נפוצות. אגב, סיבה נוספת היא שכיום הן כל כך זולות שבחלק גדול מהמכוניות הן פשוט מגיעות כחלק מאבזור הבסיס ופשוט אין אפשרות להוציא אותן כי יותר קל לייצר את כל המכוניות עם, מאשר חלק עם וחלק בלי - בדיוק כמו עם כונס האוויר הג'ימני החדש. יש מנוע טורבו שצריך אותו בשביל האינטרקולר, ויותר זול לשים את מכסה המנוע הזה מאשר לייצר שתי תבניות שונות.

 

מעבר לזה, התחרות על חדשנות ופיצ'רים - ובהתאם גם מערכות מקוריות (בטיחות או מולטימדיה, היינו הך), קיימת בעיקר בשוק שהוא פחות Price critical. כלומר בסגמנטים בהם הלקוחות יהיו מוכנים לשלם עוד כמה אלפי שקלים בשביל המערכות האלה. בסגמנטים נמוכים יותר, בהם גם יש קושי גדול יותר להוציא עוד כסף וגם כל שקל מהווה אחוז גדול יותר מהמחיר, שם אתה רואה מובילאיי ומולטימדיה סיניות.

 

למובילאיי יש מתחרה - אייוואקס, שהתחילה חזק יחסית אבל נחלשה מאוד בפופולאריות מאז שמובילאיי השתלטה על ההתקנות אצל היבואנים. בקרוב אמורה להגיע עוד איזו מערכת, אבל אני לא יודע פרטים.

[audiR8]

לא בדיוק הבנתי אם המודעה שלך היא משהוא שאתה כתבת או שזה ציטוט מאיזה כתבה.

 

מי הם "יבואני הרכב הרבים" שלרכבים שהם מייבאים יש מערכות אקטיביות מקוריות אבל הם מעדיפים את התקנת מובילאיי בארץ?

לדוגמא - פיג'ו עם ה3008. לגרסאות המאובזרות יש מערכות מקוריות, לגרסת הבסיס מובילאיי.

[eyalkar]

בראש החגיגה הלאומית של האקזיט של מובילאיי

עומד משרד התחבורה והשר בראשו.

בהצהרה שנתן השר שהמערכת תהפוך מרשות לחובה.

 

זה מצב אבסורדי שמערכות בטיוחתיות פאסיבוית מזכות בהנחה במיסוי לרכב,

בעוד שמערכות אקטיביות היעילות יותר והמותקנות ברכב עוד בתהליך היצור

מזכות את הרכב בציון בטיחותי מופחת ובכך בהנחת מיסוי נמוכה יותר.

[eyalkar]

bagira כתב:

"מי הם יבואני הרכב הרבים שלרכבים שהם מייבאים יש מערכות בטיחות אקטיביות מקוריות

אבל הם מעדיפים את התקנת המובילאיי בארץ?"

 

כל הרכבים שזכו לציון המרבי במבחני הריסוק ב- Euro-Ncap

במהלך ה - 3 שנים האחרונות.

 

 

[Prieto]

השר בא ואמר לנו במילים אחרות - אני מצפצף על התקן האירופאי, מתחיל כאן רפורמה עולמית חדשה - אבל אתם תשלמו אותה. כי אני אוהב להקרין על חייהם של אחרים ולגזור קופון מכובד מאוד תוך כדי התהליך. מדינת ישראל 2017 רבותיי.

[daido1]

בשנים האחרונות, שונו מבחני הבטיחות של NCAP,

מרכיב טכנולוגיות לבטיחות הרכב והנוסעים, תופס מקום מרכזי בניקוד הבטיחות.

מערכות התרעה כדוגמת התרעת התנגשות לפנים וסטייה מנתיב,

חיישני לחץ אוויר, מערכות היקפיות לזיהוי קרבת יתר אל רכבים/התרעת התנגשות,

מערכות עזר לבלימה, בקרת ייצוב אלקטרוני ESP,

בקרת התהפכות ועוד,

מהוות מרכבי משמעותי, בלעדיו לא יכול רכב לקבל את הציון המירבי.

 

שאלת תם:

האם המבחנים של NCAP גם בודקים באופן מדעי את מידת יעילותה של כל מערכת בטיחות?

(כפי שעושים במבחני ריסוק). או שנותנים ציון רק מעצם קיומה של המערכת במפרט?

ארחיב את השאלה גם מעבר ל-NCAP... האם קיימים מעקבים סטטיסטיים כלשהם על יעילותן של מערכות

כאלה ואחרות?

גם באופן כללי, וגם פרטנית - מערכות של יצרנים מסויימים.

ניתן למשל לחשוב על מדדים שבודקים סטטיסטיקה של ירידה במעורבות בתאונות הנובעות מסטייה מנתיב,

או של מניעת תאונות שנבעו מהירדמות מול ההגה בזכות התרעה של מערכת מתוצרת כזו או אחרת.

אפשר היה גם לבצע מבחני סימולציה שבודקים את "סיכויי ההשרדות" של הולך רגל שקפץ לכביש, בזכות מערכת בלימה אוטונומית זו או אחרת.

 

אם היו מפרסמים מדדים רשמיים כאלה, אני חושב שזה היה פותר לכולנו את הויכוחים.

קודם כל, כדי להבין עד כמה חשוב להפחית את המיסים ולהוריד מחירים לטובת המערכות השונות.

ודבר שני - כדי להבין כיצד יצרני המערכות אכן "עושים את העבודה".

במקרה כזה, אם היינו מגלים למשל שמוביל-איי יוצאים יותר יעילים במניעת תאונות ונפגעים בהשוואה למערכות

שמתקינים כיום מרצדס ו-BMW במפעלים שלהם, ואללה שיחקו אותה - שיהנו מהדירוג ומהכסף.

את הכל אפשר לבדוק...

עריכה אחרונה ב-15 למרץ, 2017 על ידי daido1

[Prieto]

daido - על מנת לבחון האם בקרת שמירה על נתיב באמת מצילה חיים במקרה שבלעדיה האוטו באמת היה מתרסק לתוך תאונה - לא צריך להיות דיווח מהנהג על האירוע? שכן אני מאמין שיש פעמים רבות שמערכות הבטיחות מופעלות אך לא באמת נמנעה תאונה (על משקל הדומה לזה של הABS או ESP).

 

(מבוסס על סמך היגיון בלבד)

[סאפיר]

שאלת תם:

האם המבחנים של NCAP גם בודקים באופן מדעי את מידת יעילותה של כל מערכת בטיחות?

(כפי שעושים במבחני ריסוק). או שנותנים ציון רק מעצם קיומה של המערכת במפרט?

ארחיב את השאלה גם מעבר ל-NCAP... האם קיימים מעקבים סטטיסטיים כלשהם על יעילותן של מערכות

כאלה ואחרות?

גם באופן כללי, וגם פרטנית - מערכות של יצרנים מסויימים.

ניתן למשל לחשוב על מדדים שבודקים סטטיסטיקה של ירידה במעורבות בתאונות הנובעות מסטייה מנתיב,

או של מניעת תאונות שנבעו מהירדמות מול ההגה בזכות התרעה של מערכת מתוצרת כזו או אחרת.

אפשר היה גם לבצע מבחני סימולציה שבודקים את "סיכויי ההשרדות" של הולך רגל שקפץ לכביש, בזכות מערכת בלימה אוטונומית זו או אחרת.

 

אם היו מפרסמים מדדים רשמיים כאלה, אני חושב שזה היה פותר לכולנו את הויכוחים.

קודם כל, כדי להבין עד כמה חשוב להפחית את המיסים ולהוריד מחירים לטובת המערכות השונות.

ודבר שני - כדי להבין כיצד יצרני המערכות אכן "עושים את העבודה".

במקרה כזה, אם היינו מגלים למשל שמוביל-איי יוצאים יותר יעילים במניעת תאונות ונפגעים בהשוואה למערכות

שמתקינים כיום מרצדס ו-BMW במפעלים שלהם, ואללה שיחקו אותה - שיהנו מהדירוג ומהכסף.

את הכל אפשר לבדוק...

 

NCAP עושים את המבחנים האלה בדיוק שאתה מתאר. חפש סרטוני מבחנים ביוטיוב.

[tzvipper]

בצד אחד של המטבע: ללא ספק יש לוביזים כי אם תסתכלו כמה נקודות אילו מערכות בטיחות נותנות, רוב הנקודות ניתנות למערכת התראה פאסיבית. זה בא לידי הטבה במיסוי אם מתקינים את המערכת מיבואן והנחנות בביטוח חובה.

 

אבל בצידו השני של המטבע: מערכת התראה זה הרבה יותר טוב מאשר ללא שום מערכת בטיחות אקטיבית בכלל. ספציפית מובילאיי, יש שיפור במערכת (תוכנה או כיול שלה) בהתקנות שנעשות לאחרונה אצל היבואנים. בגלל שרוב הנהגים בכביש לא יודעים לנהוג ברכב, אפילו לא תמיד לתפעל את הרכב בצורה אלמנטרית, מערכת כזאת מסיעת מאוד בשמירת מרחק, בבלימה לפני התנגשות ועוד כל מיני דברים. המערכת אפילו מזהה הולכי רגל וזה גם חשוב, כי דבר אלמנטרי של לתת זכות קדימה להולך רגל במעבר חציה הוא לא ברור מאליו על הכבישים שלנו, האנשים לא רק מזלזלים, אלא לעיתים עוקפים הולכי רגל תוך סיכון כאשר הם חוצים את הכביש.

בגדול, המערכת עובדת סביר מאוד עם כמות זניחה של התראות שווה. זה דורש הסתגלות למערכת, צריך ללמוד לנהוג בצורה כזאת כדי לא "להפחיד" אותה, וזו למעשה צורת נהיגה הרבה יותר בריאה. מכיוון שאין שום דרך אחרת לחנך רת הנהגים, זה פחות או יותר הכלי היחיד לנסות ולחנך, כולל לאיתות, שמירת מרווח ועוד.

 

מערכת אקטיבית זה דבר טוב מאוד, אבל גם מערכות כאלה לא חפות מבעיות. אני מכיר מישהו שהמערכת בלמה לו מספר פעמים בלימת חירום לא לצורך או לא אפשר לו להתחיל לנסוע.

 

בשורה תחתונה: אני חושב שמערכת אקטיבית זה מצויין, אבל אם אין, אז מערכת התראה זה דבר טוב הרבה יותר מאשר שום מערכת.

עריכה אחרונה ב-15 למרץ, 2017 על ידי tzvipper