הטבות המס לחברות הענק

[yehuda-k]

הכתבה ממש לא א ברורה. אולי היא מוטעית.

שורש הענין הוא הקונפליקט בין מה שרצוי ובין מה שמצוי. כלומר, מצד אחד השאיפה היא להעלות את אחוזי המס קרוב למה שמשלמות חברות קטנות, ומצד שני לא להעלות לרמה כזו גבוהה שהחברות הגדולות יעבירו את מוקד הרווח שלהם למדינה אחרת שבה מס נמוך וכך נהיה במצב של מי ששחט את התרנגולת שהטילה ביצי זהב.

 

כנראה שאין פתרון קל לבעיה הזו. אבל אולי צריך ל"תפור" חוק שיתאים אחוזי מס שונים לכל אחת מחברות הענק.

1."כימיקלים לישראל" של עידן עופר, מוכרת אשלג של ים המלח שהופך לים שמטיל ביצי זהב. הם לא באמת יכולים להעביר את מוקד הרווח למדינה אחרת לכן ניתן לגבות מהם מס גבוה באותה רמה של עסקים קטנים.

2. אינטל יצור שבבים, יתכן שלא שווה בכלל לתת להם עוד כל כמה שנים כי ממילא מוקד הרווח שלהם בארצות אחרות. נכון שאם אינטל יפסיקו להקים בארץ מפעלי יצור נוספים, יהיו עובדים שיפוטרו, אבל במצב התעסוקה בארץ, אנשים מקרית גת ימצאו עבודה אחרת, גם אם פחות טובה. בכלל יתכן שמבחינה כספיצ עדיף לשלם לעובדים מקרית גת כדי שישבו בבית וזה יהיה עדיף כספית על פני מתן עוד מענקים לאינטל וגבית מס נמוך מאוד מאינטל. לגבי פעילות הפיתוח של אינטל, הם לא מקבלים על כך הטבות וכנראה שכדאי להם להמשיך להחזיק צוותי פיתוח בישראל.

3.טבע. מי שרוצה מוזמן לנתח שם את המצב.

4. צ'קפוינט. מי שרוצה מוזמן לנתח שם את המצב.

 

יהודה

[sperial]

יהודה, הסיפור לא כל כך פשוט.

יתכן ההטבות לאינטל ולכימיקלים לישראל מוצדקות בגלל מקומות העבודה שהן יוצרות כולל מקומות עבודה במעטפת. לא יודע כיצד מחשבים את התוצר והמיסים שהן מביאות בעקיפין, מה שיכול כן או לא לשנות את התמונה. זו הסיבה שבגללה אי אפשר להתיחס לכתבה.

[shugiflex]

ניקח לדוגמא את צ'ק פוינט. יש כיום בישראל כמה עשרות חברות סטארט אפ שהוקמו על ידי יוצאי צ'ק פוינט. החברות האלה הוקמו כאן על ידי משקיעים, בחלקם זרים, בגלל שישראל מוכרת בעולם כמעצמת סייבר. אלמלא הטבות המס שצ'ק פוינט קיבלה לאורך השנים יתכן ולא היה צומח פה ריכוז הידע בתחום הזה, כיוון שפחות אנשים היו עובדים בזה. ברגע שנוצרה מסה קריטית של ידע בתחום כבר לא ניתן לעצור את זה ואז האזרחים נהנים מעבודות טובות יותר והמדינה מקבלת מיסים גבוהים יותר.

 

בארה"ב יש ערים שלמות שקיימות סביב תעשיות מסוימות כמו העיר אברט במדינת וושינגטון שכולה סביב המפעל של בואינג, דטרויט שבנויה סביב תעשיית רכב, רדמונד ש"שייכת" למיקרוסופט ועוד.

[NirLevi]

הקפצה.

הטבות המס לא משתלמות למדינה.

http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3680332,00.html?ref=ynet

 

לא משתלם אולי לנערי האוצר שמחפשים לקושש כל שקל מתחת לפנס.

"גלי ההדף" של החברות הללו לא מסתכם בהטבות מס.

הם מפרנסים עשרות אלפי בתי אב, במעגלים הקרובים והרחוקים.

משום מה, שכחו באוצר לציין את מס ההכנסה והביטוח הלאומי האגרסיבי במשכורת, שנלקח מעובדי ההיי-טק במעגלים של החברה והרחוקים יותר, שמועסקים בזכות החברות הללו.

הם גם שכחו לציין שהחברות משקיעות מאות מיליונים במחקר ופיתוח, ודבר זה מהווה שכר לימוד לכל עובד בחברות הללו, שמתפתח לכיוונים אחרים.

 

חבל שהחשיבה של האוצר מסתכמת בכמה שקלים אפשר לגלח מהחברות האלו, ואחר כך איך לשרוף את השקלים האלו באיזה מאחז.

[sronis]

זה לא עניין של "כמה שקלים אפשר לגלח". זה מקרה קלאסי של הון-שלטון. למה העסק השכונתי שלך צריך לשלם מיסים מלאים, ועסק שמרוויח מיליארדים משלם גרוש וחצי?

 

ולא שאנחנו מיוחדים - חברות ענק במדינות רבות משלמות סכומי מס אפסיים. בבריטניה אפילו יש לזה שם - google tax. על שם החברה שמרוויחה מיליארדים ומשלמת מיליונים בודדים - פחות מאחוז מהכנסותיה.

[shugiflex]

זה לא עניין של "כמה שקלים אפשר לגלח". זה מקרה קלאסי של הון-שלטון. למה העסק השכונתי שלך צריך לשלם מיסים מלאים, ועסק שמרוויח מיליארדים משלם גרוש וחצי?

 

נסה לקרוא את התגובות שמעליך, בדיוק הסבירו את זה.

אחזור בקצרה:

1. החברות האלה תורמות למשק יותר מהעסק השכונתי שלך (יצירת מקומות עבודה ישירים ועקיפים, יצירת תעשיה ומוקדי ידע שגוררים הקמת מקומות עבודה נוספים ועוד)

2. הכי קל לסווג כך למי מגיע, כל שיטה אחרת תגרור בירוקרטיה יקרה ושחיתות

3. לחברות הגדולות יש אמצעי לחץ גדולים יותר מול מדינות כיוון שבמקרים רבים הן יכולות להעתיק חלק ניכר מפעילותן למדינות אחרות

4. מדינות אחרות נותנות הטבות לחברות כאלה, אז המדינה שלנו נאלצת ליישר קו

 

לא "מקרה קלאסי של הון שלטון" ולא נעליים.

[NirLevi]

זה לא עניין של "כמה שקלים אפשר לגלח". זה מקרה קלאסי של הון-שלטון. למה העסק השכונתי שלך צריך לשלם מיסים מלאים, ועסק שמרוויח מיליארדים משלם גרוש וחצי?

 

ולא שאנחנו מיוחדים - חברות ענק במדינות רבות משלמות סכומי מס אפסיים. בבריטניה אפילו יש לזה שם - google tax. על שם החברה שמרוויחה מיליארדים ומשלמת מיליונים בודדים - פחות מאחוז מהכנסותיה.

לא מדויק. לא מדובר כאן בהון ושלטון כמו במקרה של הגז.

כאן מדובר בחברות ענק, שבהחלטת הנהלה אחת יכולות לגרום לעשרות אלפי עובדים במעגל הקרוב והרחוק לחזור ללשכת התעסוקה.

לכל מדינה יש תחליף. כמו שאינטל השקיעה כאן, היא יכלה באותה מידה לברוח לאירלנד או להודו.

בלי עובדים שכל שני וחמישי במילואים, וכל שנתיים יש מבצע צבאי שגורם כמעט להשבתת המפעל.

 

החברות האלו זה עסק כלכלי נטו. הם לא פילנטרופים ולא עמותה ללא כוונת רווח.

זכותם המלאה לתפוס את המדינה בגויאבות וללחוץ חזק.

[sronis]

ואתם באמת חושבים שבהחלטת הנהלה הם יסגרו מרכזים גדולים בישראל? נכון, אולי הון שלטון זה לא המונח המדויק במקרה הזה, אבל בהחלט מדובר במאזן אימה בין החברות (ההון) לממשלה (השלטון). הם מאיימים שיעזבו, הממשלה מתקפלת. מהר מדי.

 

אפשר לטעון עד העשור הבא שהחברות האלה תורמות יותר מחברות קטנות, וזה נכון. אבל יש הבדל בין לתרום יותר ולשלם חצי מהמס, לבין לתרום יותר ולשלם קמצוץ מהמס.

[shugiflex]

ואתם באמת חושבים שבהחלטת הנהלה הם יסגרו מרכזים גדולים בישראל?

 

בהחלט, וזה קורה כל הזמן. אני מכיר אינספור דוגמאות בהן בוצע צמצום משמעותי של סניפי פיתוח בישראל עקב עלויות בלתי משתלמות מול אחזקת סניף דומה בחו"ל.

[NirLevi]

ואתם באמת חושבים שבהחלטת הנהלה הם יסגרו מרכזים גדולים בישראל? נכון, אולי הון שלטון זה לא המונח המדויק במקרה הזה, אבל בהחלט מדובר במאזן אימה בין החברות (ההון) לממשלה (השלטון). הם מאיימים שיעזבו, הממשלה מתקפלת. מהר מדי.

 

אפשר לטעון עד העשור הבא שהחברות האלה תורמות יותר מחברות קטנות, וזה נכון. אבל יש הבדל בין לתרום יותר ולשלם חצי מהמס, לבין לתרום יותר ולשלם קמצוץ מהמס.

עבדתי המון שנים בתפקידי הנהלה בהייטק וראיתי, כולל בחברה שאני עבדתי, איך בישיבות ההנהלה החליטו המנכ"לים למחוק מחלקות פיתוח ובדיקה ולהעביר אותן להודו/סין.

מדובר כאן ב"מאזן אימה" כהגדרתך, אבל למעשה כולם כאן מרוויחים.

[Nemesis]

למרבה הצער, קשה מאוד לפתור בעיה כזו ברמה מקומית, כל עוד קיימים מקלטי מס משמעותיים במקומות סבירים בעולם.

[sronis]

ברור שיש דוגמאות, אבל אינספור? זכור שסגירת סניף פיתוח בגלל עדיפות של סניף מקביל בחו"ל זו רק סיבה אחת לסגירת סניף פיתוח. המון סניפים נסגרים מסיבות אחרות לגמרי. וגם אם זה בגלל עלויות - כמה מזה נובע בגלל כובד המס? זכור הרי שחברות גדולות מתחמקות ממסים גם בחו"ל. גוגל משלמת פחות מאחוז מההכנסות שלה באנגליה, למשל (הרבה פחות).

[יבגניפ]

מהכתבה אי אפשר להבין אם חישובי המס כוללים את כל מה שאתם מתייחסים אליו (העובדים וכו') או לא.

הייתה פעם מגמה של כתבות בנושא, על מנהלי הייטק שמעבירים פעילות להודו. אישית לא יצא לי להתקל במישהו שעשה outsorcing החוצה למשהו מעבר לq.a וגם זה בסופו של דבר לא צעד חכם, ברוב המקרים שאני מכיר. חסכון במס זה לא הפקטור היחיד. לפחות לא למי שרוצה שהחברה שלו תצליח.

[Night Driver]

אינטל מקבלת כל כמה שנים כמה מליארדים ופטור ממיסים. לעומתה יש אלפי עסקים קטנים ובינוניים עם טכנולוגיה ומוצר מקוריים שלא פורצים לחו"ל בגלל חוסר יכולת כלכלית להתמודד עם ההוצאה, לא מחדשים ציוד כי להשקיע מחזור של חצי שנה במכונה שאתה יכול לקבל עליה מימון ל 5 שנים (עכשיו רק יצאה תכנית של התאחדות התעשיינים מכספי ההתאחדות למימון ל 10 שנים אבל עם דמי החבר בקרן והריבית זה יוצא יקר מאוד) ועוד תקציב דומה להון חוזר זה לא משהו שאפשר לעמוד בו ולמעשה המשק מפסיד גם שוק ענק שיכניס למדינה הרבה כסף, גם יצירת מקומות עבודה יציבים שישארו כאן בלי איומים כל שני וחמישי וגם פיזור סיכונים.

 

אם את הכסף של אינטל היו משקיעים כדי לתת הלוואות בריבית בסיסית ל 20 שנה כנגד תכנית עסקית לפחות 80% מהסכום יוחזר ומהחברות שיקבלו את ההלוואה לפחות 50% יצליחו ויכניסו למדינה סכומים גבוהים בלי שיחזיקו אותה בביצים.

[itsik170]

עוד שיקול שלא הכנסתם לכל ההשוואות שלכם, זה העדפות של עובדים.

רוב העובדים תמיד ישאפו לעבוד ולצבור ותק בחברות גדולות מאשר במפעלים קטנים.

בתור מי שגדל בקריית גת, אני מעדיף שאינטל יהיו פה, זה גם מעודד את התושבים המקומיים הצעירים לרכוש השכלה כדי לעבוד במשרות של מהנדסים, מאשר להמשיך עם מפעלים קטנים מה שיגרור עבודה קשה יותר עם תנאים נמוכים יותר.

בכלל, עצוב מאוד היום שרוב המנהלים בתעשייה של קריית גת מגיעים מחוץ לעיר - בעוד תושבי העיר עובדים בעבודות ה"שחורות" - מצד שני אני מכיר הרבה קריית גתים שנכנסו לעבוד באינטל אחרי הצבא ורובם גם החליטו לרכוש השכלה כדי להתקדם בעבודה (וגם זה היה עם עזרה של אינטל), מאשר להמשיך לעבוד במפעל ולא להתקדם לשום מקום.