שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[Night Driver]

לפני 10 דקות, falou כתב:

ה-SA מנה ב-33' 30 אלף איש.

אין שום דימיון בין הקמת מנגנון פרה-צבאי למה שקורה אצלנו בשטח.

 

30,000 מתוך 67 מיליון. היחס לא כזה רחוק.

[falou]

לפני 14 דקות, Night Driver כתב:

30,000 מתוך 67 מיליון. היחס לא כזה רחוק.

 

זה שהייתה מפלגה זערורית, וכבר היה להם כוח מאורגן.

דגש על "מאורגן"

 

אפשר להזות כל מיני הקשרים, אבל זה לא הופך אותם לרלוונטים.

אנחנו לא רפובליקת וואימר בשנות ה-30'. מבנה החברה והמוסדות שלנו לא דומה. המצב הגיאו פוליטי לא דומה.

הריצה הזו להשוואה לנאצים כל פעם, תלושה.

[ברווז]

לפני 33 דקות, falou כתב:

למה אתה לוקח שני משפטים מגורמים עלומים והופך אותם ישר גם למציאות וגם לכוונה?

מהעצבים ומהניסיון של העבר.

לפני 33 דקות, falou כתב:

אתה לא קורא את מה שאני כותב.

 

יש מקורות שאומרים שיש מאמץ מאחורי הקלעים שנדבר.

 

1. לא בטוח שיש מאמץ

יש. צרפת מאד עצובה שהורגים חיזבאלונים. זה קשה להם. 

יום יבוא ואולי אבין למה. זה כנראה לא יהיה היום.

לפני 33 דקות, falou כתב:

2. אם יש, לא בטוח שמגיבים אליו

3. אם נדבר, זה לא אומר שאנחנו מתכוונים ללכת בכיוון.

זה כבר יותר הגיוני קצת בעיני, תודה. 

פשוט- אני כבר רותח על המדינה הארורה הזו והכיוון שהיא הולכת אליו. 

עד היום הרקורד מראה שכל פעם שהייתה לנו הזדמנות להיפטר מאיום באופן חד משמעי ולתקופה ארוכה מאד (כי לתמיד, משום מה, אי אפשר) הלכנו להסכם\הפסקת אש\הודנה\הגשת ערמונית על מגש מכסף\"ניצחון מוחלט" כלשהו.

אני מקווה שאתה צודק ויש מקום לספקנות; אבל מהטון הכללי אני לא רואה את זה ככה. 

נצטרך לחכות ולראות, במידה ונחיה עד אז ושתישאר מדינה עד אז.

[falou]

Just now, ברווז כתב:

מהעצבים ומהניסיון של העבר.

 

שוב, כתבתי... הניסיון של העבר מלמד שאין מה לקחת דיווחים כאלו ברצינות, כאילו רמת הוודאות גבוהה.

 

שים לב מה אנחנו עושים, אנחנו לוקחים שברירי מידע שמחזקים את הדעה הקודמת שלנו, ונאחזים בהם.

[SlowRide]

נכון שהכותרות בחדשות זה בעיקר קליקבייט ולא צריך לייחס לזה יותר מדי חשיבות אבל מניסיון עבר, ישראל לא מסיימת את העבודה ומניחה לאוייבים שלה להשתקם בחסות הסכם ששווה לנגב בו את התחת אחרי שהושקע מאמץ גדול להכות אותם.

 

[ברווז]

מסכים לחכות ולראות מה יקרה.

 

מבטיח להתנצל ולומר לך שצדקת במידה וצדקת, ואתה מוזמן להזכיר לי את זה אם אשכח. 

בכנות? אני רוצה להצטרך להתנצל ולומר לך שצדקת. 

 

במידה ואני צדקתי, אני לא צריך שיגידו לי את זה. זה לא עוזר לי, זה שאני צודק... 

 

 

[Night Driver]

לפני 35 דקות, falou כתב:

אפשר להזות כל מיני הקשרים, אבל זה לא הופך אותם לרלוונטים.

אנחנו לא רפובליקת וואימר בשנות ה-30'. מבנה החברה והמוסדות שלנו לא דומה. המצב הגיאו פוליטי לא דומה.

הריצה הזו להשוואה לנאצים כל פעם, תלושה.

אתה באמת לא מזהה את הרס המוסדות שמיועד בדיוק לצורך הזה?

וזו השוואה למשטר טוטאליטרי. לא רוצה SA אז קרא להם באסיג', המהות והתפקיד זהה.

[David32]

לפני שעה, Night Driver כתב:

רכב בעל לוחית רישוי פלסטינית שמתקדם במהירות לקבוצת חיילים, מתקדם במהירות לא סבירה למחסום ולא מציית לסימנים להאט

לא יודע, לא ברור שם, מה עם הטענה שהוציאו את הילד והרביצו לו?

לא מוזר קצת פיגוע דריסה עם כול המשפחה? לא מעלה קצת שאלות?

[stx]

לפני 50 דקות, falou כתב:

אפשר להזות כל מיני הקשרים, אבל זה לא הופך אותם לרלוונטים.

אנחנו לא רפובליקת וואימר בשנות ה-30'. מבנה החברה והמוסדות שלנו לא דומה. המצב הגיאו פוליטי לא דומה.

הריצה הזו להשוואה לנאצים כל פעם, תלושה.

אפשר לדבר על ההקשרים ואז תטען אם הם הזויים או לא.

משטר שמנסה לפרק מוסדות שלטון דמוקרטי כדי שלא יפריעו לו לעשות מה שבא לו ובמקביל תומך ב… בוא נקרא לזה ׳טיפול מיוחד׳ למתנגדי שלטון אלו מאפיינים משותפים למה שקורה כאן היום ולמה שקרה שם אז.

 

הטענה היא לא שיש זהות, לא צריך לחפש בן אדם שמקביל ללודנדורף. הטענה היא שיש דברים משותפים - החתירה לכח מעבר למה שהדמוקרטיה הקצתה לשלטון וחוסר המעצורים בדרך לשם.

[falou]

לפני 24 דקות, stx כתב:

אפשר לדבר על ההקשרים ואז תטען אם הם הזויים או לא.

משטר שמנסה לפרק מוסדות שלטון דמוקרטי כדי שלא יפריעו לו לעשות מה שבא לו ובמקביל תומך ב… בוא נקרא לזה ׳טיפול מיוחד׳ למתנגדי שלטון אלו מאפיינים משותפים למה שקורה כאן היום ולמה שקרה שם אז.

 

הזוי למהדרין.

וקצרה היריעה מלהסביר בפרוטפרוט למה, אבל בכל זאת קצת לגעת בזה:

 

רפובליקת וואימר הייתה בימי עליית הנאצים מפורקת. היה משבר כלכלי מהותי, וכוחות קיצוניים (ימניים מול קומוניסטים) ניהלו קרבות מזויינים ברחובות 

 

הנאצים עלו לשלטון כמפלגה הגדולה ביותר, אבל רק עם 33% מהקולות. הקומוניסטים היו משהו כמו 20% (אם זכרוני אינו מטעני). יענו, חצי פרלמנט היה בקיצון. לנאצים הייתה להם מילצייה של מיליונים ששרה לפקודתה, מחוץ לממסד (ה-SA), אבל זה לא היה מספיק. הנאצים הצליחו לאחוז בשלטון כי הגוורדיה הותיקה של מה שנקרא "האצולה הפרוסית" (והמוסדות שבהן היה לה ייצוג רחב, הצבא ובתי המשפט), נתנה לה גב.

שים לב, בתי המשפט יישרו קו עם הנאצים, על מלא.

 

בלי יישור הקו הזה, של האליטה הוותיקה, הנאצים לא היו אוחזים את השלטון.

 

בקיצור, לא דומה בכלל.

 

הליכוד הוא לא המפלגה הנאצית, אין SA, אין תמיכה של הצבא ובתי המשפט וכו'.

להפך, רב המשקל של האליטות, הצבאית, הכלכלית ובטח המשפטית - עויינת את ביבי.

 

 

בנוסף, "פירוק מוסדות שלטון דמוקרטי" זו פרשנות, לא עובדה.

אני לא מבין מה "דמוקרטי" באופן הפעולה של הפרקליטות, לדוגמא, נגד נציגי ציבור שהיו בעיניה לצנינים (נאמן, קהלני, רמון וכו'). אני גם לא מבין מה "דמוקרטי" במתן כוח לייעוץ המשפטי לממשלה לעצור חוקים, לפי שיקול דעתו המקצועי, על הראש של הדרג הפוליטי.

 

 

זה לא שאני תומך ברפורמות לווין, אפילו הפגנתי נגד, אבל אתה לוקח הצהרות נגועות בפרשנות ויוצר על סמך אלו הקבלה היסטורית-נסיבתית, שפשוט לא קיימת, ונובעת בעיקר מפוזיציה עכשווית, שרואה בכל האפרטוס של המשפט מגיני הצדק והחופש (טעות), ובעיקר, מחוסר הכרות של תהליכי עליית הרייך השלישי.

 

לפני 27 דקות, David32 כתב:

לא יודע, לא ברור שם, מה עם הטענה שהוציאו את הילד והרביצו לו?

לא מוזר קצת פיגוע דריסה עם כול המשפחה? לא מעלה קצת שאלות?

 

לגמרי מעלה שאלות.

אבל אני גם לא רואה מצב בו סתם לקחו רכב עם משפחה וריססו אותו

[Night Driver]

לפני 29 דקות, David32 כתב:

לא יודע, לא ברור שם, מה עם הטענה שהוציאו את הילד והרביצו לו?

לא מוזר קצת פיגוע דריסה עם כול המשפחה? לא מעלה קצת שאלות?

לא יודע פרטים (כמו למשל שהוציאו ילד והרביצו לו) אבל כשאתה רואה רכב מתקרק אתה לא מתחיל לבדוק מי יושב בפנים.

אף אחד לא חולק על זה שזה מקרה טראגי אלא שאי אפשר לקבוע אם פעלו נכון או לא. לא תמיד מבחן התוצאה הוא מבחן מספיק.

[stx]

@falou, אתה לא מקשיב או לא מתייחס למה שאני כותב.

 

כל ההקדמה על רפובליקת וואימאר לא רלוונטית. לגבי הידע שלי על הרייך השלישי גם אפשר לדבר בנפרד.

׳פירוק מוסדות שלטון דמוקרטי׳ זו אכן פרשנות שאני ולא מעט אנשים (נהג לילה לדוגמה) שותפים לה. אם אתה לא מקבל את הפרשנות, אפשר לדון בזה וצריך להתחיל משם - אין טעם שתצביע על מה שונה אם אתה לא מסכים איתי לגבי מה דומה.

עריכה אחרונה ב-16 במרץ על ידי stx

[Arik TG]

וואו , צפיתי בחוק גודווין בפעולה

[Gosser1860]

לפני 3 שעות, Night Driver כתב:

פלוגות ה SA

 

לפני שעה, stx כתב:

יופי של SA.

 

השוואה הזויה וקצת זילות השואה. אי אפשר לנתק את הרקע להקמה של ה-SA. 

[stx]

מוזמנים לקרוא להם בסיג׳ אם זה כל כך מפריע לכם.